Moderator: Komissar
Развивайте мысль, что за реакция, что за условия требуются, что за хладагентHabber wrote:Ну реакция такая есть. При нагревании уж точно, а за 7 лет мало ли что с балоном было.Sluh wrote:С какого перепуга?Habber wrote:Думаю что за 7 лет от фреона остался фосген и углекислый газ.
Или "слышал звон, да не знаю, где он"?Ну хз, возможно опять от штата зависит.Sluh wrote:В принципе они в данном конкретном случае правы, как я поправился. Под торговой маркой Freon выпускался широкий спектр CFC хладагентов и R22 - один из них, как и приснопамятный R12.cybopob wrote:кондиционерщики все равно называют все общим словом "фреон".
А ксерокс стало нарицательным в русском, но никак не тут.
Фреон - точно не продадут, потому как в продаже из формальных фреонов остался только R22 и он лицензируется.cybopob wrote:Причем, не важно какой газ вы хотите поменять в своей системе, вам без лицензии не продадут "фреон", ни старый, ни современный, никакой.
R-134a, R-152a в емкостях менее 1lb - в любом хозмаге. Для большой бочки уже нужна.
R-410 в любых количествах лицензия формально законодательно не требуется. На практике - на умотрение внутренних практик конкретного продавца, многие A/C supplies дилеры все-таки просят A/C лицензию, чтобы отсечь DIY, чтобы не покалечились.
Кстати, зуб даю, в 2015, как почти покончат с R-22, начнут R-410 phase out, он озон не разрушает, но парниковый эффект якобы сильный имеет и позиционировался как переходный между R-22 и что там будут дальше. Бесконечная история, знай потребитель плати за эти переходы. У меня в другом крыле теперь испаритель потек, придется бочонком R22 разживаться (TypeI лицензия получается за вечер в онлайне при помощи гугла и дает право купить).
Что, даже оффисный duster в баллончиках? Который на деле или 134 или 152cybopob wrote:Ну хз, возможно опять от штата зависит.
В ВШ с этим жутко строго, не продадут вобще ничего без лицензии (и кстати просто так ее тоже не получить, тут надо апрентисом год проработать для лицензии).
на различные отравляющие газы разлагается при 550 град С , при наличии катализаторов процесс разложения начинается от 150С - так и температуры такой нет, и баллон надо думать не из катализатора мастерят...Sluh wrote:Развивайте мысль, что за реакция, что за условия требуются, что за хладагентHabber wrote:Ну реакция такая есть. При нагревании уж точно, а за 7 лет мало ли что с балоном было.Sluh wrote:С какого перепуга?Habber wrote:Думаю что за 7 лет от фреона остался фосген и углекислый газ.
Да, в самом деле, почему производители домашних и автокондеев что-то мудрят, когда полно заменителей и можно ничего не переделывать, а продолжать клепать все под R-12 и R-22?city_girl wrote:и вообще зачем менять оборудование и системы, если уже полно экологичных прямых заменителей R22 Например, http://www.ruralking.com/22-a-replaceme ... 4AodmHUA4w
и таких заменителей уже вагон и тележка...
я буду размышлять когда придет новая необходимость, все меняется довольно быстро, появляются новые продукты изаменители, так что лучше думать в тот момент, когда в этом есть нужда.Sluh wrote:Еще ниформация к размышлению. Не так-то просто взорвать пропан...
в вашем случае я бы отдала работу опытному кондейщику, сама я делаю, только если самой сделать намного дешевле или нет другой возомжности, а если то на то выходит лучше мастер, которому вы доверяете, их тоже надо прикармливать (ну то есть давать позаработать), ну и исключить проблемы, которые могут возникнуть во время самостоятельных поползновений в оборудование. ИМХО. С ним бы и посоветовалась на счет заменты R22 (Нужно не нужно). Если там только дозаправить, то и не думала бы - оно как бы править то, что пока не поломалось, всегда чревато..Sluh wrote:А я вот буду размышлять, сравнительно скоро. Когда руки дойдут... Потек испаритель в одном из air handler-ов собака, пока просто отрубил это крыло, чтобы не убить компрессор.
Надо только, купить ацетиленовую горелку с баллонами, новый испаритель, TXV (раз уж полез, установлю), научиться to braze, купить еще балон азота для purge. В сумме набежит наверное на 600-800, сколько меня заквотил проверенный кондейщик, но зато все инструменты останутся на будущее и добавится новый ценный навык.
После этого буду думать, заправить R22 или все-таки "пропаном".
так а системы принципиально ничем не отличаются - размерами разве что, а основные компоненты, проблемы и поломки одни и те же. там этих компонентов внутри - "три болта, два шурупа"Sluh wrote:Да, история в самом деле запутаная. а я проглядел, что ductless (нетипично для америки). Соответственно для многих местных горе-кондейщиков это вообще китайская грамота.
Это _мы_ понимаем. А когда я местного кондейщика спрашиваю, чего вы их не ставите, приходится их просвещать, что это вообще такое. Но это может у нас в деревнях, сплит возможно привычнее для апартментов и городов-муравейников, когда ретрофитится старый дом. Но я просто фигею, когда вижу в однобедрумной квартирке центральный шумный гроб A/C с системой воздуховодов. Ну куда же проще проложить тоненькие трубки для минисплитов.city_girl wrote:так а системы принципиально ничем не отличаются - размерами разве что
у нас дома старые в районе, мой "вьюноша" по местным меркам за шестой десяток перевалил, дома attached, так что особо не развернешься с оборудованием, да и смысла нет - все холодят спальни (вот у меня три зоны из пяти включались только по разу за 7 лет))))), а вот там где дома большие там обычно ставят полную систему и я понимаю это и выгоднее и эстетичнее для них. А у нас выгоднее так, смотрю соседи постепенно выкидывают оконные и ставят сплиты.Sluh wrote:Это _мы_ понимаем. А когда я местного кондейщика спрашиваю, чего вы их не ставите, приходится их просвещать, что это вообще такое. Но это может у нас в деревнях, сплит возможно привычнее для апартментов и городов-муравейников, когда ретрофитится старый дом. Но я просто фигею, когда вижу в однобедрумной квартирке центральный шумный гроб A/C с системой воздуховодов. Ну куда же проще проложить тоненькие трубки для минисплитов.city_girl wrote:так а системы принципиально ничем не отличаются - размерами разве что
Случай был. Холодильный центр, машины центробежные с водяным охлаждением конденсатора, десятки мегаватт холода. Ну то есть, если вы понимаете, весь контур в машине, машины внутри помещения. Меняли фреон, и произошла утечка. Конечно сработала аварийная вентиляция, но одного техника еле откачали. Оказалось, что не просто фреон вытеснил воздух, а было отравление фосгеном. причина - неясна. С одной стороны, в некоторых мощных центробежных машинах у этого производителя было (есть?) охлаждение привода непосредственно хладагентом. То есть в принципе вещь тупая - если в двигателе что-то горит то весь контур засирается это раз, и вот может там чего грелось или коротило, то суть в том что вот хладагент превратился в фосген. Но с другой производитель говорит что нигде такого не было, типа диверсия... кто-то принес фосген и специально закачал в контур вместо хладагента. Чушь какая.Sluh wrote:Развивайте мысль, что за реакция, что за условия требуются, что за хладагентHabber wrote:Ну реакция такая есть. При нагревании уж точно, а за 7 лет мало ли что с балоном было.Sluh wrote:С какого перепуга?Habber wrote:Думаю что за 7 лет от фреона остался фосген и углекислый газ.