статистика

Пелагея · Post by **Пелагея** » 26 Mar 2001 16:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by georgemary:
Если присутствие при родах органично вплетается в обычаи социума, в котором это происходит, то все ОК. Однако, посмотрите на текущий контекст: ребенок скорее всего воспитывается в среде, несущей сильный отпечаток пуританства (это касается как Америки, так и России). Скорее всего, он увидит натуральное влагалище в первый раз в своей жизни. Очень вероятно, что у него еще сильное впечатление от современной культурной среды, в которой не принято сексуальное просвещение детей. Вряд ли мама/папа объясняли ему особенности человеческой физиологии и репродукции и не чувствовали при этом ни скованности ни смущения. Поэтому, в _обычной_ ситуации риск сделать мальчику негативный импритинг весьма высок. Разумеется, бывают исключения. Но что-то мне подсказывает, что с мальчиком свободно и доступно о физиологии еще не говорили.<HR></BLOCKQUOTE>

Это вы про меня, чтоли? Интересно в Привете темы развиваются - я про статистику - кстати 10% мне кажется более правдоподобной цифрой - а мне про роды с ребенком. Про роды - мой сын видел съемки родов нескольких наших знакомых - и когда папа, позеленев, выходил из комнаты - ребенок оставался и в лице не менялся - так что про то, что он влагалища не видел - моего - нет, а вообще - еще он с удовольствием смотрел учебный фильм про роды - там еще и кесарево было - мне не хотелось ему показывать, но выгонять мальчика из комнаты по поводу того, что я смотрю телевизор не хотелось - и на неделю у ребенка был любимый фильм "как у теть из члеников ребенки вылезают". А что вы называете разговором о физиологии? Еще он очень любит книгу "The child was born" или что-то в этом духе - там фотографии эмбрионов - меня от этого тошнит, а он с удовольствием смотрит и вопросы задает.

Rippy · Post by **Rippy** » 26 Mar 2001 18:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Я понял Вашу точку зрения. Софизм.
<HR></BLOCKQUOTE>

Софизм, конечно, Вы правы. А Вы так и не поняли, что Ваш пример неудачен, точнее, не сопоставим с тем, о чем говорилось до того?
Он был бы корректным, если бы присутствие ребенка на родах можно было бы отождествить по рискованности/вредности для здоровья и т.п. с движением по встречной полосе на высокой скорости. С Вашей точки зрения, эти события одинаково опасны для здоровья? Не буду оспаривать, скажу только, что у меня иная точка зрения, и что у меня есть для нее основания.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
В принципе я не против. Но стоит ли проявлять мягкость там, где она неуместна?
<HR></BLOCKQUOTE>

Позвольте с Вами не согласиться. Я не вижу оправдания жестокости в том, что она продиктована благими намерениями. Тем более, что НИЧЬЕ мнение (ИМХО) не имеет права претендовать на звание абсолютной истины - это только мнение, более или менее обоснованное. И если оно верно для Вас, это еще не означает что будет верным (и полезным) для меня, например. И даже распространенность какого-то мнения еще не делает его безоговорочно истинным.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Вам не кажется, что защищая таким образом женщину от того, что Вам показалось грубым, Вы тем самым укрепляете ее решение сделать весьма рискованный шаг?
<HR></BLOCKQUOTE>

Простите, нет. Во-первых, Марина спрашивала не об этом, и, насколько я могу судить, решение она приняла и менять его не собирается. Кстати, по-моему, решение, более согласующееся с Вашим мнением. Впрочем это не важно. Что же касается того, что я укрепляю ... etc. Я не считаю, что это был бы рискованный шаг. Вы - считаете. Почему Вы считаете, что вы имеете право говорить, что этот шаг рискованный (т.е. высказывать свое мнение) и отказываете в этом праве мне? Только потому, что Вы со мной не согласны?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Ну, например, Ваша дочь/сын развлекается тем, что на мотоцикле катается по встречной полосе горной дороги. Пока жив(а). Вы что ей/ему скажете?
<HR></BLOCKQUOTE>

Еще раз повторю - я считаю Ваши сравнения некорректными. Хотите, я сделаю то же самое, только с противоположной точки зрения? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] "Вы предлагаете своему сыну/дочери поступать в университет а не идти работать грузчиком. И ему/ей тоже нравится эта идея. И вот появляется некий джентльмен, который начинает убеждать Вас, что Вам нельзя пускать своего ребенка в университет, ибо университеты - смертельно опасные места. Ваша реакция?"
На мой взгляд, звучит не более, чем забавно.
Как и Ваши сравнения. Именно поэтому, думая, что Вы и сами это понимаете, я решил поддержать Вашу шутку. А это, оказывается, была не шутка?..

Давайте же просто называть вещи своими именами - Вы считаете присутствие детей на родах вредным, я - полезным. И у меня, и, думаю, у Вас, есть основания для такого мнения. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы и Вы, и я высказали свое мнение. А Марина будет иметь возможность взглянуть на этот вопрос с двух разных сторон - разве это плохо?

Помните Вольтера - "Я не согласен ни с единым словом, сказанным Вами, но я готов отдать жизнь за Ваше право говорить то, что Вы думаете" ? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] (прошу прощения, если цитата не совсем точна)

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 26 Mar 2001 22:58

А действительно, вопросы интересные. Хотелось бы услышать ваше мнение. Для справки, в Испании ваше дитя имеет 90% вероятность того, что он попробует курить марихуану. Но зато остальные наркотики снижаются до 10%. Умненькие детки почти совсем не колются. Но вот ума не хватает не глотать таблетки, чтобы танцевать без устали пару дней. Разрушительнейшим образом на организм действует. Секс начинается так же, как и у "нас" - 15-16 лет. Умненькие детки покупают презервативы в супермаркете. Они у нас на входе рядом с батарейками и жвачками висят (дети помладше настаивают купить, такие красивые упаковки [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] ). Все окрестности в конце недели усеяны. Вот работы подметальщикам улиц [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] Но зато подростковая беременность и всякие болезни (Господи, пронеси чашу сию) не ползут вверх.

А у вас?

Пелагея · Post by **Пелагея** » 26 Mar 2001 23:13

ech, Мазь Вишневского - спасибо за поддержку. На самом деле меня удивляет, когда говорят про ранние беременности - что с приличными детьми такого не случается. Год или два назад в Кливленде была история - девочка (лет 15) родила - у себя в подвале, засунула младенца в помойный мешок - но ее подруга сказала об этом родителям, пришла полиция - шуму было немерянно. Показывали их дом - мне о таком еще даже мечтать нескоро придется. Родители НЕ ЗАМЕТИЛИ, что она беременна - а она, якобы не знала - потому что с ее постоянными диетами кровотечения у нее были - по словам телеведущих - чуть ли не до 7 месяцев (или это она на 7 месяцах родила)?
А что делать с детьми, вдыхающими Риталин (прошу прощения у всех, кто следит за моими познаниями в медицине - если я не правильно указываю название лекарства [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img])? Именно для того, чтобы спать не хотелось? И при его (Риталина то есть) широчайшей доступности - самое прописываемое лекарство в США?

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 27 Mar 2001 08:32

ИМХО, многие делают что-то просто потому, что не отдают себе отчета в последствиях. То есть, информация и информация. Не запугивание, а информация. Мой старший уже увидел на улице дядю в ломке. И я ему объяснила, почему и что, а не тянула за руку и не закрывала глаза рукой, мол, недетское зрелище. Что такое СПИД, он тоже знает (7 лет). Не знаю, правильно ли я делаю, но ИМХО, отвернуться от неприятного легко, но от этого оно не исчезнет.

ech · Post by **ech** » 27 Mar 2001 09:36

Я чего-то, наверно, не понимаю: человек начинает разговор (открывает топик) о воспитании детей, подростковой морали, а вместо обсуждения данной темы - начинается обсуждение её, человека, взглядов и решений, обсуждавшихся в других топиках, на другую, хоть и близкую(?) тему...Пока по существу ответили всего пара человек - это из 26 ответов [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Если Марина не против, я бы её вопрос сформулировала примерно так: насколько трудно (труднее ли, скажем, чем было/есть в России?) в современной Америке воспитывать детей более или менее "в рамках" - без раннего секса, наркотиков и т.п.? И если не трудно, то как [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]? (Вариант запирания за 777 замков или отдача в монастырь в качестве способа воспитания, наверно, не рассматривается [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img])...

Лично я не собирала специально никакой статистики, но общее ощущение (от разговоров, фильмов, статей в газетах/журналах) таково, что здесь вышеупомянутые "опасности" более повседневны и повсеместны, чем в России, и, что только "location, location and location" - спасает лишь до некоторой степени....
Хотелось бы аргументированных опровержений [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img].

[ 26-03-2001: Message edited by: ech ]

Dali · Post by **Dali** » 27 Mar 2001 14:37

Ну риталин не является легко доступным, его выписывают детям с "гиперактивностью". Короче, тем кого в СССР называли "подвижными". И они на переменах идут к медсестре, чтобы под ее надзором его принять внутрь как обычную таблетку. А вот старшие его у них действительно покупают, причем третируют этих гиперактивных. Есть смертные случаи от вдыхания риталина как порошка. У меня есть знакомые, у них старший сын сидел на риталине по указанию консильеров. Потом сидел уже в тюрьме. Сейчас вроде получше стал. Я своих одноклассников некоторых вспоминаю, их здесь уморили бы таблетками, а так ничего, перебесились и выросли.