Завтрак для диабетиков

[magpie]

На you tube прямо раздел об диабете и о продуктах .
Послушайте что доктор Mark Hyman рассказывает :
1. 5 steps to reverse diabetes and insulin
2 .Are diabetes and insulin resisance really reversible?

[Max Headroom]

.... все равно все ограничивают углеводы и воздерживаются от таких вещей...

Вся проблема в том, что люди не понимают концепции сахарного диабета и разницы между его 1м и 2м типами. От этого и весь confusion относительно углеводов и всего остального. От того, что Вы будете ограничивбать себя (или вообще исключать) в углеводах при диабате 1го типа лучше себе Вы этим не сделаете. Полезного в этом ничего нет. Больные получающие инсулин должны очень осоторожно относиться ко всяким "ограничениям" из-за возможного развития гипогликемического сотояния которое очень опасно. Если гипергликемия будет развиваться втечении дней и недель, то гипогликемия развивается втечении минут и быстро прогрессирует что приводт к метаболическому повреждению мозга, коме и в итоге к смерти елси не оказана вовремя медицинская помощь.

[Annetta]

.... все равно все ограничивают углеводы и воздерживаются от таких вещей...

Вся проблема в том, что люди не понимают концепции сахарного диабета и разницы между его 1м и 2м типами. От этого и весь confusion относительно углеводов и всего остального. От того, что Вы будете ограничивбать себя (или вообще исключать) в углеводах при диабате 1го типа лучше себе Вы этим не сделаете. Полезного в этом ничего нет. Больные получающие инсулин должны очень осоторожно относиться ко всяким "ограничениям" из-за возможного развития гипогликемического сотояния которое очень опасно. Если гипергликемия будет развиваться втечении дней и недель, то гипогликемия развивается втечении минут и быстро прогрессирует что приводт к метаболическому повреждению мозга, коме и в итоге к смерти елси не оказана вовремя медицинская помощь.

Причем тут совсем исключать
Речь идет о том, чтобы не есть дикое количество углеводов, которое присутствует в традиционной американское еде. А почему вы думаете, что люди чего-то там не понимают из того, что понимаете вы?

[Max Headroom]

...Речь идет о том, чтобы не есть дикое количество углеводов ....

А кто здесь писал о "диком количестве" углеводов? К чему токое exaggeration?
Речь не идет о "диком количесвте" углеводov, а о не нужности / не целесообразности ограничения углеводов (in general) больными с 1м типом сахарного диабета.

... А почему вы думаете, что люди чего-то там не понимают из того, что понимаете вы?

Я не думаю, я это вижу. Это видно по ответам/рассуждениям.
Еесли бы я был, скажeм, строитель, а не врач, то мне бы этого видно не было.

[Annetta]

...Речь идет о том, чтобы не есть дикое количество углеводов ....

А кто здесь писал о "диком количестве" углеводов? К чему токое exaggeration?
Речь не идет о "диком количесвте" углеводov, а о не нужности / не целесообразности ограничения углеводов (in general) больными с 1м типом сахарного диабета.

... А почему вы думаете, что люди чего-то там не понимают из того, что понимаете вы?

Я не думаю, я это вижу. Это видно по ответам/рассуждениям.
Еесли бы я был, скажeм, строитель, а не врач, то мне бы этого видно не было.

Для меня дикое количество - это американские завтраки, которых автор хотела избежать как раз.

Поэтому я и воздерживалась и не спрашивала у вас, какая у вас специализация

[Max Headroom]

... Для меня дикое количество - это американские завтраки ...

Я не понимаю что такое "американские завтраки" / "русские завтраки". Извените.

...я и воздерживалась и не спрашивала у вас, какая у вас специализация

Это не важно какая у меня специализация. Мы здесь обсуждаем основы на самом деле. Да. Моя специализация не покрывает лечение больных сахарным диабетом. Но дело не в этом, а кто на кого профессионально учился и, главное, что учил.
Это также выглядело если бы я зашел на форум к программистам и стал рассуждать (или советывать) как лучше программировать не зная/не понимая концепции программирования или семантики самого языка программирования. Любой программист увидел во мне незнание, непонимание предмета. Тоже самое и здесь. Люди рассуждают или дают советы не зная (не понимая) патофизиологии данного заболевания.

[Annetta]

Одним словом, тема ушла не в ту степь совершенно, и идей и рецептов тут не получить уже

[bulochka]

Вообще я подозреваю, что по поводу правильного питания для диабетиков первого типа можно спорить долго - насколько я понимаю, основная цель правильного питания для них (помимо баланса между углеводами/инсулином), это предотвращение сердечно-сосудистых заболеваний. А по поводу питания для "здоровья сердца" можно столько копий сломать - от тех, кто считает, что надо ограничивать животные жиры и питаться в основном растительной пищей, до тех, кто придерживается ровно противоположной точки зрения, что очень сложно найти точку соглашения.

Насчет "американских завтраков" (pancakes with maple syrup, french toast, waffles, sausage etc.), правда, сложно спорить - ничего особо полезного в них нет.

[Max Headroom]

..... основная цель правильного питания для них (помимо баланса между углеводами/инсулином), это предотвращение сердечно-сосудистых заболеваний. ....

Это касается всех. Не только больных сахарным диабетом.
Вопросы питания это очень не пропстая тема. Что бы четко определиться с питанием нужно знать многие параметры того или иного человека. Его/её антропометрию, body mass index, lean body weight, waist-to-hip ratio, образ жизни, индивидуальное сосотяние metabolic rate плюс basal/total energy expenditure, хронические заболевания включая даже какие лекарства он/она принимают, показатели лидного профиля, и.т.д и.т.п. Этот вопрос всегда нужно рассматривать индивидуально. Но это моё такoе нейтральное мнение.

[bulochka]

Вот, кстати, рекомендации от American Dietetic Association с хорошим обзором базы исследований.

In persons receiving fixed insulin doses, meal and snack carbohydrate intake should be consistently distributed throughout the day on a day-to-day basis, as consistency in carbohydrate intake has been shown to result in improved glycemic control. Diets too low in carbohydrate may eliminate too many foods that are important sources of vitamins, minerals, fiber, and energy.

In persons with type 1 (or type 2) diabetes who adjust their mealtime insulin doses or who are on insulin pump therapy, insulin doses should be adjusted to match carbohydrate intake (insulin-to-carbohydrate ratios). Adjusting insulin doses based on planned carbohydrate intake has been shown to improve glycemic control and quality of life without any adverse effects. However, protein and fat content (total energy intake) cannot be ignored as excessive energy intake may lead to weight gain.

If persons with diabetes choose to eat foods containing sucrose, the sucrose-containing foods can be substituted for other carbohydrate foods. Sucrose intakes of 10% to 35% of total energy do not have a negative effect on glycemic or lipid level responses when substituted for isocaloric amounts of starch.

In persons with type 1 or type 2 diabetes with normal renal function, RDs should advise that usual protein intake of approximately 15% to 20% of daily energy intake does not need to be changed.

In people with diabetes and CVD, interventions based on low-fat diets and consumption of specific fatty acids ( [11] , [130] , [131] , [132] , [133] , [134] , [135] , [136] ), Mediterranean diets ( [137] , [138] ), reduced-sodium diets ( [139] , [140] ), currently generally accepted nutrition guidelines ( [141] , [142] ), and combination nutrition therapies and drugs ( [143] , [144] ) resulted in improved lipid profiles, reductions in blood pressure, and improved measures of endothelial health. In contrast, in persons with diabetes and a history of CVD, vitamin E supplements were found to have no beneficial effects on cardiovascular outcomes, microvascular complications, or on glycemic control (145). There is limited research on the effect of high -protein diets (92), low-GI diets (54), and phytosterol consumption (146) in the treatment of CVD.

Ясно, что как именно себя вести по поводу потребления разных типов жиров, никто не знает.

[Egoist]

Ну-ну. Здорового человека отправляют на курсы для диабетиков, чтобы суметь приготовить завтрак диабетику, у которого стаж диабета 25 лет. Смешно.

Зиг-заг, я понимаю ваше желание скрасить суровые будни вашего мужа, но предлагаю сначала спросить у него самого, нужно ли ему это. Он как-то эти 25 лет жил, завтракал и его всё, возможно, устраивало.

Если он в состоянии сам за собой ухаживать, вычислять дозы и колоть инсулин, то я не вижу смысла вам забивать себе голову проблемами диабета. Если это интересно, то просто спросите у него как и что он колет, когда, почему и какие у него отношения с углеводами. В завтрак в том числе.

Мне не приходилось общаться с большим количеством диабетиков, но из того что я читал и из собственного опыта (диабет первого типа) - есть проблема с первым приёмом пищи, обычно это завтрак. Проблема в том, что организм по-другому реагирует на углеводы, чем в остальное время. Часто требуется больше инсулина, но не всегда. Поэтому, мне, например, стрёмно есть с утра углеводы (а, следовательно, колоть инсулин), так как нет никаких гарантий относительно уровня сахара после завтрака. Он может оказаться и слишком высоким, и слишком низким. У ващего мужа может быть по-другому, а, может, и, вообще, никаких проблем. Совет всё тот же: спросите его самого.

По поводу вашего главного вопроса. Посмотрите в интернете рецепты для low carb diet и безглютеновые диеты. Последние хоть и не концентрируются на углеводах, но предлагают различные замены мучному. Люди умудряются блины и пироги печь без муки. Однако, многие заменители муки тоже содержат углеводы. В меньшем количестве, но всё-равно прилично на мой взгляд. Поделитесь опытом, если что получится. Так же полезный сайт: caloriecount.about.com - выдаёт nutrition label на всё что угодно. Хотя мне, лично, такие рецепты не по душе, легче вообще отказаться от чего-либо, чем довольствоваться неполноценной копией.

Насчёт того, что коли инсулин и ешь что угодно. В теории это действительно так. На практике же часто требуется слишком много инсулина, на мой взгляд, чтобы съесть всё что я хочу. Во-первых, нет никакого удовольствия втыкать его в себя вёдрами, это просто по ощущениям, а, во-вторых, чем больше углеводов и, соотвтетсвенно, инсулина, тем тяжелее удерживать уровень сахара в приемлимых рамках. Это опять-таки, мой личный практический опыт.

[zigzag]

Ну-ну. Здорового человека отправляют на курсы для диабетиков, чтобы суметь приготовить завтрак диабетику, у которого стаж диабета 25 лет. Смешно.

дык, теоретики же. Это не им надо втыкать инсулин в больших дозах, вот и размышляют на досуге, поучая глупых.

Если это интересно, то просто спросите у него как и что он колет, когда, почему и какие у него отношения с углеводами. В завтрак в том числе.

Колет два вида инсулина. Один поддерживает весь день, второй в определенной дозе после еды, зависит от того, что у него показывает уровень сахара. Иногда получается избежать укол второго инсулина, но чаще приходится делать, хотя бы минимум. Он также как и вы не хочет принимать много углеводов по утрам. Я его приучила к завтракам и пока он обходится омлетами вполне себе, но мне самой хотелось бы разнообразить блюда, хотя это трудно, особенно при том, что он признает только определенные виды на завтрак.

Спасибо за рекомендации и ссылки. Если что то получится с другими блюдами, обязательно отчитаюсь.

[Max Headroom]

Ну-ну. Здорового человека отправляют на курсы для диабетиков ....Смешно

Как caregiver больного сахарным диабетом она должна себя образовывать и знать о болезни не меньше, чем знает (во всяком случае должен знать) о ней сам больной. Поэтому да, нужно отправлять на "курсы для диабетиков" (как Вы выразились) и здоровых тоже. Ничего унизительного в этом нет.

В моей организации где я работаю приходят на "курсы" родственники больных страдающих хроническими неврологическими заболеваниями которые хотят себя образовывать и узнать для себя что-то новое или вспомнить забытое. Почему-то они в этом ничего "смeшного" не находят.

[zigzag]

Как caregiver больного сахарным диабетом она должна себя образовывать и знать о болезни не меньше, чем знает (во всяком случае должен знать) о ней сам больной.

Смешно то, что не прочитали толком первый пост о ЗАВТРАКЕ и бросились давать советы людям, хоть и с малым, но опытом. Смешно то, что начали поучать и попрекать незнанием, хотя сами едва что знают об этом. Так, где то читали, где то слышали. При этом считают себя большими знатоками и профессионалами.

Иногда лучше промолчать, чтобы сойти за умных. Не знаете ничего о теме разговора, не надо вмешиваться.

[zigzag]

Зигзаг! Диабеты бывают РАЗНЫЕ

diabet type 1 , сидит на инсулине

Зигзаг!

Такое впечатление, что Вы не вполне разобрались с концепцией проблемы диабета 1 типа. В вашей ситуации количество углеводов, по идее, не следует ограничивать. Количество и тип поглощённых углеводов должны сооветствовать дозе и типу инсулина. При этом соотношение у каждждого больного индивидуальное и со временем может меняться.

Вы не пробовали почитать образовательные книжки для диабетиков и их жён?

Зигзаг!

Вы видите распальцовки там, где их нет. Извините, если мой сарказм показался Вам обидным.

По теме: у меня нет диабетиков в семье. Пэтому поделиться рецептами завтраков не могу. В моей ежедневной работе я сталкиваюсь с проблемой баланса инсулина и углеводов достаточно редко. Поэтому мои знания по большому счёту находятся на элементарном уровне необходимом для сдачи квалификационных экзаменов в этой стране (USMLE и пара боардов (согласен, здесь я распускаю павлиний хвост )).

[Max Headroom]

...теоретики же. .... размышляют на досуге, поучая глупых. .начали поучать и попрекать незнанием, хотя сами едва что знают об этом. Так, где то читали, где то слышали. При этом считают себя большими знатоками и профессионалами. ..

zigzag,
Вы уже начали хамить. Не стоит этого делать.

[zigzag]

...теоретики же. .... размышляют на досуге, поучая глупых. .начали поучать и попрекать незнанием, хотя сами едва что знают об этом. Так, где то читали, где то слышали. При этом считают себя большими знатоками и профессионалами. ..

zigzag,
Вы уже начали хамить. Не стоит этого делать.

Это не хамство. Это правда.
Когда нападают стаей, да еще не по теме, да еще при этом сами мало что знают, это хамство. Еще хорошо, если эти горе советчики лишь только теоретики, а вот если они на самом деле лечат людей, то это катастрофа. До первого судебного иска.

[Max Headroom]

zigzag,
Я (абсолютно нейтрально) считаю, что если Вы не согласны с тем что Вам здесь советуют, или Вам просто не нравиться/не подходят варианты ответов, то почему-бы Вам не обратиться к Вашему доктору (который не как некоторые здесь теоретики как Вы считаете, а настоящий практик) который Вам всё расскажет и даже посоветует источники дополнительной информаци. Например может посоветывать какую либо локальную или национальную Diabetes Support Group, или стоющий доверия форум кергиверов и больных сахарным диабетом где наверняка обсуждают вопросы питания и делятся вариантами завтраков. По-моиму так было бы для Вас и для Вашего больного правельней. Вы со мной не согласны?

[zigzag]

вы так и не поняли о чем велась речь в моем первом посте. Я всего лишь навсего невинно спросила про то, что люди готовят на завтрак для диабетиков. Те кто прочел этот пост ответили, за что им большое спасибо.

Не знаю уж что делать с теми, кто упорно пытается отправить меня ко всяким докторам, курсам, читать книги и так далее. Может мне надо мягко попросить их пойти на курсы reading comprehension? Почему вы думаете я задала этот вопрос в разделе здоровье, а не кулинария?

[Max Headroom]

... Я всего лишь навсего невинно спросила про то, что люди готовят на завтрак для диабетиков. Почему вы думаете я задала этот вопрос в разделе здоровье, а не кулинария?

Вот я и тоже думаю, почему за многолетний Ваш опыт заботы о больном с сахарным диабетом 1го типа Вы задаёте вопрос "что люди готовят на завтрак для диабетиков"? И почему именно на форум Privet.com, а не на форум диабетиков или в группу поддержки больных диабетом?

[zigzag]

Вот я и тоже думаю, почему за многолетний Ваш опыт заботы о больном с сахарным диабетом 1го типа Вы задаёте вопрос "что люди готовят на завтрак для диабетиков"? И почему именно на форум Privet.com, а не на форум диабетиков или в группу поддержки больных диабетом?

кто сказал многолетний? Видите, у вас все основано на assumptions, неподтвержденных. Неужели я должна отвечать на вопрос о том, почему я постю вопрос о завтраке на Привете? Почему вы думаете, что я задаю вопросы только здесь? assumptions?

Это не важно какая у меня специализация. Мы здесь обсуждаем основы на самом деле. Да. Моя специализация не покрывает лечение больных сахарным диабетом. Но дело не в этом, а кто на кого профессионально учился и, главное, что учил.
Это также выглядело если бы я зашел на форум к программистам и стал рассуждать (или советывать) как лучше программировать не зная/не понимая концепции программирования или семантики самого языка программирования. Любой программист увидел во мне незнание, непонимание предмета. Тоже самое и здесь. Люди рассуждают или дают советы не зная (не понимая) патофизиологии данного заболевания.

Так ли уж не важно какая у вас специализация? Ведь практика также важна, как и теория. А такой практики судя по всему у вас нет.

[magpie]

Zigzag,те кто вас посылает (в том числе и я) подковаться теоретически знают ,что каждый отдельный продукт несет в себе определенную функцию -программу жизнидельтельности для организма . И важно знать подходит тот или иной продукт для этого случая . Так же важно знать состав продуктов ,так как большенство имеют corn в их составе и другие не полезные ингридиенты . Что очень не желательно для людей /детей с завышенным сахаром или повышающим сахар .
Вы же желаете своему любимому и дорогому человеку только здоровья . А для этого нужно быть разбирающемся во всем на все 100% .
Кстате если у вас сохранилась книга " О вкусной и здоровой пище" (можно найти ее прямо в интернете) , то там наверное есть рецепты которые вас заинтересуют .
Вопрос только

[xmaz]

Вот несколько идей:
http://lowcarbdiets.about.com/u/ua/lowc ... kfasts.htm

[Max Headroom]

zigzag,
Я вижу вы так и да умеете цитировать. Это замечательно. Но не пойму к чему такая агрессия. Я искренне надеюсь, что мои Вам рекомендации / советы никоем образом Вас не обидели и не унизили даже если они для Вас и не информативны и ничем не помогли. А вот Вы, как я вижу, наоборот. Пытаетесь унизить людей которые действительно по больше Вас понимают что такое сахарный диабет и какя разница между его 1м и 2м типом.
Вам не нравится что Вам советуют / рекомендуют? Вы не согласны с мнением и советами? ну значит игнориуйте и живите своим "правельным" пониманием.

Удачи Вам и не болеть Вашему супругу!

[zigzag]

Я вижу вы так и да умеете цитировать. Это замечательно. Но не пойму к чему такая агрессия

Вы все пытаетесь меня безосновательно обвинить. Это как растревожить муравейник, а потом удивиться почему они все такие взволнованные. С каких это пор цитирование считается агрессией? Или вам не нравится, что я вам привожу в пример ваши же слова? Вы с ними не согласны? Тогда игнорируйте и живите своим пониманием, о котором кстати я вас не спрашивала в первом посте.
И вам не болеть!