Вопрос к консерваторам

Мнения, новости, комментарии
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Oleg_B »

vaduz wrote:Вообще-то, половина долгa взята у тех же налогоплательщиков, нынешних и бывших.
Этим можно и отдать. Когда-нибудь, им же не всем сразу надо?
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Newport »

vaduz wrote:
Newport wrote:
worldCitizen wrote: Кроме того, дефолт сша означает полный хаос в мировых финансах, и начало не рецесси, а настоящей экономической Депрессии.
Если проверить US Debt Clock, то на каждого налогоплательщика уже приходится по $150,000 долга.
На такие бабки можно какое-никакое кондо купить и десяток машин.
Пущай дефолтятся, нафига платить долг?
Вообще-то, половина долгa взята у тех же налогоплательщиков, нынешних и бывших.
Наверно, взяли у тех, кому деньги девать некуда, как ссуживать государству под почти нулевые проценты. Таких и не жалко, в основном богатеи.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Вопрос к консерваторам

Post by vaduz »

Newport wrote:
vaduz wrote:
Newport wrote:
worldCitizen wrote: Кроме того, дефолт сша означает полный хаос в мировых финансах, и начало не рецесси, а настоящей экономической Депрессии.
Если проверить US Debt Clock, то на каждого налогоплательщика уже приходится по $150,000 долга.
На такие бабки можно какое-никакое кондо купить и десяток машин.
Пущай дефолтятся, нафига платить долг?
Вообще-то, половина долгa взята у тех же налогоплательщиков, нынешних и бывших.
Наверно, взяли у тех, кому деньги девать некуда, как ссуживать государству под почти нулевые проценты. Таких и не жалко, в основном богатеи.
Вообще-то речь о пенсионных деньгах.
Как непосредственно из Social Security, так и из ведомственных пенсионных фондов.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Вопрос к консерваторам

Post by worldCitizen »

Zorkus wrote:
lxf wrote:Интересно кем были наши форумные консерваторы при советской власти ? :-)
Мне кстати интересно, а почему тех, кто не соглашается с демократами "по определению" как бы называют консерваторами?
Это они сами себя так называют, для солидности. На самом деле они "Чайники", Tea Party.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Zorkus »

Я вообще не люблю термины "демократ", "либерал" и "консерватор", они слишком расплывчатые и изменили свой смысл разительно.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Fortinbras »

Одинаковый wrote:
Fortinbras wrote:
Может мне кто-нибудь из их сторонников на Привете обьяснить почему это демократы не шантажируют закрытием правительства и невыплатой долгов Америки - чтобы достигнуть своих приоритетов, например, повысить налоги на богатых и поднять минимальную зарплату.
А вы сначала обьясните каким образом можно государству отнимать и делить если государство закрыть? Сами видите нелепость своего вопроса или дальше обьяснять?

А это между прочим и есть эти самые checks and balances которыми все так гордятся. А как какое то неудобство от этого - так сразу про все забывают и требуют тишины и покоя. Мол пусть тратят 2 триллиона в год лишних - главное что бы сегодня все хорошо было.
T.e. вы совершенно не против, если демократы будут требовать повышения налогов для богатых, грозя закрытием правительства и дефолтом по долгам США. Я правильно вас понял? Ведь налоги пойдут на покрытие дефицита бюджета. Коий вы раза в 3 преувеличили, между прочим.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Fortinbras »

Просто историческая справка. При Клинтоне был профицит и не было никаго, кто серьёзно преполагал окончание оного. Но пришёл Буш и резко понизил налоги на богатых, обещая, что это принесёт невиданный расцвет экономики. Заместо, это принесло самый серьёзный экономический кризис со времён Великой Депрессии (коя тоже на вине репов и апологетов свободного рынка).
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Вопрос к консерваторам

Post by stenking »

Oleg_B wrote:
StrangerR wrote:Экономике обязательно нужны кризисы. Для очистки от мусора. А сейчас мировой финансовой системе похоже нужна большая толстая клизма. Так как кое кто заигрался уже, тот же китай с заниженным курсом валюты, те же США с бездумным аутсорсом а потом заниманием своих же денег у тех кому аутсорснули, те же зеленые и EPA вообще охамели от бесконтрольной свободы вводить новые и новые надуманные правила.
И чего я с вами такой согласный?.. :pain1:
Мне кстати похожие мысли тоже приходят. Встряхнёмся, похерим все соц программы, сократим 80% правительства и начнём работать.
Бога нет.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Fortinbras »

stenking wrote:
Oleg_B wrote:
StrangerR wrote:Экономике обязательно нужны кризисы. Для очистки от мусора. А сейчас мировой финансовой системе похоже нужна большая толстая клизма. Так как кое кто заигрался уже, тот же китай с заниженным курсом валюты, те же США с бездумным аутсорсом а потом заниманием своих же денег у тех кому аутсорснули, те же зеленые и EPA вообще охамели от бесконтрольной свободы вводить новые и новые надуманные правила.
И чего я с вами такой согласный?.. :pain1:
Мне кстати похожие мысли тоже приходят. Встряхнёмся, похерим все соц программы, сократим 80% правительства и начнём работать.
Брезгливо отталкивая трупы тех, кому не повезло. И надеясь, что ни вы ни ваши дети никогда не заболеют ничем серьёзным.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Интеррапт »

Fortinbras wrote:Просто историческая справка. При Клинтоне был профицит и не было никаго, кто серьёзно преполагал окончание оного.
По поводу профицита:
http://www.craigsteiner.us/articles/16

Это не считая того, что Клинтон - это президент, который слил американскую экономику в Китай. Теперь пожинаем плоды его правления.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Вопрос к консерваторам

Post by stenking »

Fortinbras wrote:
stenking wrote:
Oleg_B wrote:
StrangerR wrote:Экономике обязательно нужны кризисы. Для очистки от мусора. А сейчас мировой финансовой системе похоже нужна большая толстая клизма. Так как кое кто заигрался уже, тот же китай с заниженным курсом валюты, те же США с бездумным аутсорсом а потом заниманием своих же денег у тех кому аутсорснули, те же зеленые и EPA вообще охамели от бесконтрольной свободы вводить новые и новые надуманные правила.
И чего я с вами такой согласный?.. :pain1:
Мне кстати похожие мысли тоже приходят. Встряхнёмся, похерим все соц программы, сократим 80% правительства и начнём работать.
Брезгливо отталкивая трупы тех, кому не повезло. И надеясь, что ни вы ни ваши дети никогда не заболеют ничем серьёзным.
Что бы не болеть я занимаюсь спортом, слежу за питанием и делаю много чего. Что бы не попадать на деньги в случаее чего я покупаю страховку. Где везение?
Бога нет.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Fortinbras »

stenking wrote: Что бы не болеть я занимаюсь спортом, слежу за питанием и делаю много чего. Что бы не попадать на деньги в случаее чего я покупаю страховку. Где везение?
Вы реально сами покупаете мед.страховку? Вот так лично? К сожалению, спорт и диета - отнюдь не 100% гарантия от болезней.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Вопрос к консерваторам

Post by stenking »

Fortinbras wrote: Вы реально сами покупаете мед.страховку? Вот так лично?
Да.
Бога нет.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Одинаковый »

Fortinbras wrote:Просто историческая справка. При Клинтоне был профицит и не было никаго, кто серьёзно преполагал окончание оного. Но пришёл Буш и резко понизил налоги на богатых, обещая, что это принесёт невиданный расцвет экономики. Заместо, это принесло самый серьёзный экономический кризис со времён Великой Депрессии (коя тоже на вине репов и апологетов свободного рынка).
В 101 раз повторяю логическую банальность для тех кто в наперстке: при президенте А не означает благодаря президенту А или из за президента А.
А дальше можете продолжать подгонять историю под вашу веру в которой все позитивное произошло исключительно благодаря демократам, а все негативное из за республиканцев. Даже не хочу дискутировать и вспоминать про интернет бум который надул всю экономику или про демократов которые добились что бы кредиты на дома давали всем без разбору потому что жилье это святое. Против веры и наперстков которые все под эту веру подгоняют никакие аргументы не действуют.
И в 3 раза не знаю откуда дровишки. Насколько я помню дефицит бюджета 1.6 триллиона. А как обамакера начнется так и все 2 будет.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Roy
Уже с Приветом
Posts: 1234
Joined: 24 Nov 1999 10:01
Location: Seattle

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Roy »

stenking wrote:
Fortinbras wrote: Вы реально сами покупаете мед.страховку? Вот так лично?
Да.
А как часто надо обновлять страховку?
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Newport »

Вопрос про Федеральный Резерв.

Вот, например, китайца работает много, продаёт свою пластмассовую безделушку за доллары и покупает немного американского долга. Теперь он может требовать проценты и чего-нибудь американского взамен.

Федеральный Резерв печатает по триллиону в год из воздуха и тоже обменивает бумажки на американский долг. Теперь он тоже хочет проценты и чего-нибудь материального в обмен. Он ещё и ипотеки народные потихоньку скупает за напечатанные бумажки. Что за надувательство?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Вопрос к консерваторам

Post by vaduz »

Newport wrote:Федеральный Резерв печатает по триллиону в год из воздуха и тоже обменивает бумажки на американский долг.
Откуда сия сакральныя знания?
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Вопрос к консерваторам

Post by stenking »

Roy wrote:
stenking wrote:
Fortinbras wrote: Вы реально сами покупаете мед.страховку? Вот так лично?
Да.
А как часто надо обновлять страховку?
Не очень понимаю что вы имеете ввиду. Счёт раз в месяц приходит.
Бога нет.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Вопрос к консерваторам

Post by OtecFedor »

stenking wrote:
Oleg_B wrote:
StrangerR wrote:Экономике обязательно нужны кризисы. Для очистки от мусора. А сейчас мировой финансовой системе похоже нужна большая толстая клизма. Так как кое кто заигрался уже, тот же китай с заниженным курсом валюты, те же США с бездумным аутсорсом а потом заниманием своих же денег у тех кому аутсорснули, те же зеленые и EPA вообще охамели от бесконтрольной свободы вводить новые и новые надуманные правила.
И чего я с вами такой согласный?.. :pain1:
Мне кстати похожие мысли тоже приходят. Встряхнёмся, похерим все соц программы, сократим 80% правительства и начнём работать.
Где-то я ето видел... А, ускорение.
Я нового героя ти парти, Теда Круза уведел по яшику- ну чисто Горби, такое же трепло. П*дец подкрался, жди перестроики.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Вопрос к консерваторам

Post by worldCitizen »

OtecFedor wrote: Где-то я ето видел... А, ускорение.
Я нового героя ти парти, Теда Круза уведел по яшику- ну чисто Горби, такое же трепло. П*дец подкрался, жди перестроики.
Круза уйдут так же как ушли ДеЛэя.

In 2005, DeLay was indicted in Austin, Texas on criminal charges of conspiracy to violate election laws in 2002 by a Travis County, Texas grand jury after having waived his rights under the statutes of limitations. In accordance with Republican Caucus rules, DeLay temporarily resigned from his position as House Majority Leader, and later, after pressure from fellow Republicans, announced that he would not seek to return to the position. He was convicted in January 2011 and sentenced to three years in prison but was free on bail while appealing his conviction, which was overturned on 19 September, 2013, with a ruling that "the evidence in the case was 'legally insufficient to sustain DeLay’s convictions.'" All the judgments were reversed, and Delay was formally acquitted.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_DeLay
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Hamster »

Newport wrote:Вопрос про Федеральный Резерв.

Вот, например, китайца работает много, продаёт свою пластмассовую безделушку за доллары и покупает немного американского долга. Теперь он может требовать проценты и чего-нибудь американского взамен.

Федеральный Резерв печатает по триллиону в год из воздуха и тоже обменивает бумажки на американский долг. Теперь он тоже хочет проценты и чего-нибудь материального в обмен. Он ещё и ипотеки народные потихоньку скупает за напечатанные бумажки. Что за надувательство?
Федеральный Резерв не печатает по триллиону в год из воздуха. Федеральный Резерв напечатал большую сумму денег в 2008-09 годах и тем и живет.

Важно не путать краткосрочные и долгосрочные облигации. Проценты по краткосрочным американским облигациям сейчас практически равны нулю и были равны нулю с начала кризиса в 2008 году. Это и позволяет Федеральному Резерву их покупать без особых проблем.
Протоукр
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Sergunka »

Hamster wrote: Федеральный Резерв не печатает по триллиону в год из воздуха. Федеральный Резерв напечатал большую сумму денег в 2008-09 годах и тем и живет.
А есть ли в открытых источниках раскладка по годам? Спасибо заранее за ответ.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Sergunka »

Newport wrote: Федеральный Резерв печатает по триллиону в год из воздуха и тоже обменивает бумажки на американский долг.
С ФРС есть еще более занятный прикол. Когда ФРС делает валютный свап (т.е. обмен валютами с другим государством) обычно курс ну очень выгодный и фиксированный. Реализацией валюты занимается уполномоченный банк и маржу со сделки он же кладет себе в карман - спрашивается на каком основании? :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Hamster »

Sergunka wrote:
Hamster wrote: Федеральный Резерв не печатает по триллиону в год из воздуха. Федеральный Резерв напечатал большую сумму денег в 2008-09 годах и тем и живет.
А есть ли в открытых источниках раскладка по годам? Спасибо заранее за ответ.
Все должно быть в research.stlouisfed.org, но мне лень искать.
Реализацией валюты занимается уполномоченный банк и маржу со сделки он же кладет себе в карман - спрашивается на каком основании? :D
Теперь угадайте с трех раз, кому достается чистая прибыль от операций Феда.
Протоукр
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Вопрос к консерваторам

Post by Newport »

Hamster wrote:
Федеральный Резерв не печатает по триллиону в год из воздуха. Федеральный Резерв напечатал большую сумму денег в 2008-09 годах и тем и живет.
Да ну, откуда у него по $85 миллиардов в месяц (или триллион в год) как не из воздуха?
From QE 1 through QE 3 as of now the Federal Reserve has increased its balance sheet from $900 billion to $3.7 trillion today. Here is a primer on the mechanics. The Fed currently purchases $40 billion in mortgage backed securities and $45 billion in treasuries each month. The Fed has no excess money or reserves…..so they simply fire up the printing presses and print out of thin air $85 billion of new money each and every month. This is money that goes directly into the money supply. Nobody knows the ultimate denouement of money printing on this scale. Germany tried “abnormal” money printing in the early 1920’s after W.W. I and the result was hyperinflation, collapse of the German economy, and the rise of Hitler.

This artificial demand for mortgages and U.S. Treasuries by all means is the lynchpin to keeping rates low. What is the price of this profligacy? Mr. B’s low rate policies punish the virtuous, the millions of responsible savers who did not take out flim-flam mortgages with little chance of repayment. They can no longer count on decent risk free returns for retirements. Debtors across the spectrum reap benefit. The biggest beneficiary is the U.S. Government. Imagine if we took the training wheels off the bike and had a more normal yield curve where short term rates were 3 percent and longer dated treasuries were 5 or even 6 percent. If you add three percent annual interest cost to our $17 trillion national debt means another $500 billion interest expense for a government that has been consistently running trillion dollar deficits for the last five years.

Return to “Политика”