Что больше вредит России?

Мнения, новости, комментарии

Что больше вредит России?

Вмешательство Запада
6
9%
Вмешательство Запада
6
9%
Беззаконие
21
31%
Беззаконие
21
31%
Другое
7
10%
Другое
7
10%
 
Total votes: 68

Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что больше вредит России?

Post by Oleg Ivanov »

SergeyM800 wrote:
В результате освоения арктического шельфа капитализация российского нефтегазового сектора составит порядка 150 млрд долл., государственный бюджет получит около 1,5 трлн долл. дополнительных налоговых поступлений, а ВВП страны увеличится на 3%.
Это все сильно "вилами на воде" ... Учитывая крайнюю технологическую сложность задачи, я очень сомневаюсь в успехе российских арктических затей, но с большой вероятностью допускаю, что все закончится катострофой, в сравнении с которой авария в мексиканском заливе легким насморком покажется. Пока видно только, что соответствующие люди получают для освоения (читай разворовывания) очередные десятки ярдов, которые, имхо, куда успешенее и с большей пользой можно было бы употребить на иные проекты (хоть пусть не на медицину с образованием, пусть даже на оборонку). Отдача даже в самом маловероятно удачном случае начнется лишь не ранее, чем через 5 лет. К тому времени по самым оптимистичным прогнозам барель будет не дороже 90 баксов (минус инфляция 2.5% в год), а мировая потребность в российских углеводородах сократится на треть.
SergeyM800 wrote:
Поэтому уже два года Минприроды работает над ликвидацией экологического ущерба на арктических территориях. Сегодня практически очищены острова Земля Александры и остров Гукер, сейчас активно ведутся работы по очистке острова Греэм-Белл. К 2014 году финансирование очистных работ на Земле Франца-Иосифа составит 740 млн руб.
Не надо путать отдельные малобюджетные )и больше пиаровские) проекты минприроды с, хотя бы , сравнением массового засирания тундры нефтяниками и газовиками за годы освоения этих районов российскими нефтегазовиками, которое даже из космоса видно. Но тундра - ладно. Пусть и хрупкая мерзлота, но не океан. Там даже если не собрали утечку, а просто обваловали, то годами экокатастрофа остается весьма локальной. Попадание нескольких тонн нефти в ледовитый океан на долгие десятилетия нарушит экологию многих сотен квадратных километров! А собирать там разливы в несколько раз дороже, чем в теплых морях (и все равно некачественно получается). А способность природы к самоочищению при низких температурах на порядок ниже. Даже использование севморпути - уже стремное мероприятие, хотя риски и в сотни раз ниже, чем при бурении и добыче.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Что больше вредит России?

Post by Yvsobol »

И это говорит человек, который поддерживает добычу сланцевого назад. Воистину смех и грех!:grin:
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что больше вредит России?

Post by Oleg Ivanov »

Yvsobol wrote: Ищите кому выгодно или не выгодно, чтобы кто то где то шо то добывал и все становится на свои места.
Конкретно, например, И.И.Сечину очень выгодно получить очередные мегагранты, чтобы за масштабами прятать крайнюю неэффективность и воровство. Мало в России с помпой раздутых и сильно профинансированных проектов, закончившихся пшиком?! Но там то ладно - народ российский утрется после очередного ограбления. А вот если чего в Арктике случится - тут и правнукам может оказаться не под силу расхлебать. Одна надежда - просто все украдут и ничего не станут делать. Но ведь они хотят немножко оставить, чтобы задешево попробовать еще и прибыль получить, осваивая всякие штокманы - вот что пугает!
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Что больше вредит России?

Post by Yvsobol »

Все ясно. "Остапа понесло..." (с):lol:
User avatar
exciter
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 21 Aug 2010 18:38

Re: Что больше вредит России?

Post by exciter »

Oleg Ivanov wrote:
«Учитывая риски, Арктику лучше не трогать без нужды», — признался журналистам в сентябре гендиректор Total Кристоф де Маржери.

Французская компания отказалась от бурения нефтяных скважин на шельфе и призвала конкурентов не форсировать процесс. В марте 2012 г. на нефтяной платформе Total в Северном море произошла утечка газа. Попавший в воду газовый конденсат образовал дорожку длиной 11 км. Авария создала серьезную угрозу для безопасности людей и окружающей среды: облако взрывоопасного газа окутало всю аварийную платформу, а попавший в море газовый конденсат образовал крупное масляное пятно на поверхности воды. Работа платформы была остановлена, а 238 рабочих срочно эвакуированы. Устранение последствий аварии обошлось Total в $10 млрд.

Как отмечает Financial Times (FT), из всех компаний, получивших в Северной Америке лицензии на освоение шельфовых месторождений в Заполярье, к буровым работам приступила только Royal Dutch Shell — и потерпела неудачу. Корабль Arctic Challenger, специально переоборудованный для сбора нефти со дна в случае утечки, приплыл с большим опозданием, и Shell не уложилась в сезон. В довершение всех бед самоподъемная буровая установка Kulluk села на мель у берегов Аляски. Ее починка обошлась в $50 млн. Министерство внутренних дел США решило пересмотреть арктическую программу Shell. В итоге компания заявила, что в 2013 г. приостановит свою нефтеразведывательную деятельность в Чукотском море и море Бофорта. Потратив $4,5 млрд, Shell не пробурила там ни одной скважины.
На западе не осталось своих инженеров, работают тупоголовые азиатские иммигранты, вот у них и неудача за неудачей.
Я уверен наши если серьезно возьмутся то сделают, тем более опыт работы в условиях крайнего севера у нас несравненно богаче чем у бритосов, лягушатников и иже с ними.
Где бы ни работать лишь бы не работать.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Что больше вредит России?

Post by SergeyM800 »

Норвежцы вон проводят 6 конференцию в Мурманске в начале Ноября. Что меня удивило тут это конкретика повестки дня (для такого масштаба конференции)
The19 of November, there will be plenary session with following issues to discuss:
• New development vectors of the Murmansk energy system: a strategy in the context of contemporary challenges
• Cooperation between Russian and foreign companies in the development of offshore fields in the Norwegian, Barents, Pechora and Kara Seas
• Development of the industrial base and coastal infrastructure, transport and logistics sector
• Environmental, technological and scientific aspects
• Market development of exports of goods and services, training specialists.

http://www.murmanshelf-conf.ru/en
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Что больше вредит России?

Post by SergeyM800 »

Oleg Ivanov wrote: Одна надежда - просто все украдут и ничего не станут делать. Но ведь они хотят немножко оставить, чтобы задешево попробовать еще и прибыль получить, осваивая всякие штокманы - вот что пугает!
Боятся не надо. Россия очень осторожна в вопросах освоения Арктики последнее время. Время тупых решений прошло навсегда. Любые шаги России в этом регионе под прицелом нескольких государств. Любая промашка пойдет им на пользу и во вред России (прежде всего ее экономическим интересам). Это хорошо понимают в правительстве России. Ну во-всяком случае складывается такое впечатление.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Что больше вредит России?

Post by Yvsobol »

SergeyM800 wrote:
Oleg Ivanov wrote: Одна надежда - просто все украдут и ничего не станут делать. Но ведь они хотят немножко оставить, чтобы задешево попробовать еще и прибыль получить, осваивая всякие штокманы - вот что пугает!
Боятся не надо. Россия очень осторожна в вопросах освоения Арктики последнее время. Время тупых решений прошло навсегда. Любые шаги России в этом регионе под прицелом нескольких государств. Любая промашка пойдет им на пользу и во вред России (прежде всего ее экономическим интересам). Это хорошо понимают в правительстве России. Ну во-всяком случае складывается такое впечатление.
Хотя изнутри даже идет..из России идет лобирование взглядов Иванова. Профессор Медведев вон недавно отметился..
И заметьте, никто его с Федерального Канала (Культура) не выгнал. Так и ведет свою передачу.
Арктику надо столбить. Иначе, через 10 лет там будет сидеть другие страны, добывать тоже самое и уже никто их особо ругать не будет. Особенно здесь на Привете. :wink:
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Что больше вредит России?

Post by UriF »

А, по моему, нежелание принимать реальность такой, какя она есть и элементарный бардак. Если кто-то не читал речь Саакашвили в Генеральной Ассамблее ОНН, убедительно рекоммендую. Там все сказано своими словами. Со времен Рейгана и Тэтчер я не читал таких блестящих выступлений. Илларионов назвал это великой речью великого человека. С этой оценкой я абсолютно согласен.
http://aillarionov.livejournal.com/553119.html
перевод на русский
http://aillarionov.livejournal.com/553348.html

Кроме того, есть и иллюстрация, любопытная для айтишников по поводу маски-шоу в Сколково (не знаю, кто-нибудь давал здесь эти сылки на форуме или нет) и задержании топ-менеджера Интела. Читая такое, диву даешься.
http://blogerator.ru/page/fejsom-ob-tej ... i-skolkovo
Посколько в США бизнесмены читают по-английски, то это событие освещено и в серьезном англоязычном сайте.
http://www.businessweek.com/articles/20 ... con-valley
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Что больше вредит России?

Post by nukite »

Yvsobol wrote:
SergeyM800 wrote:
Oleg Ivanov wrote: Одна надежда - просто все украдут и ничего не станут делать. Но ведь они хотят немножко оставить, чтобы задешево попробовать еще и прибыль получить, осваивая всякие штокманы - вот что пугает!
Боятся не надо. Россия очень осторожна в вопросах освоения Арктики последнее время. Время тупых решений прошло навсегда. Любые шаги России в этом регионе под прицелом нескольких государств. Любая промашка пойдет им на пользу и во вред России (прежде всего ее экономическим интересам). Это хорошо понимают в правительстве России. Ну во-всяком случае складывается такое впечатление.
Хотя изнутри даже идет..из России идет лобирование взглядов Иванова. Профессор Медведев вон недавно отметился..
И заметьте, никто его с Федерального Канала (Культура) не выгнал. Так и ведет свою передачу.
Арктику надо столбить. Иначе, через 10 лет там будет сидеть другие страны, добывать тоже самое и уже никто их особо ругать не будет. Особенно здесь на Привете. :wink:
Ну дак от етого наша пенсия зависиы и благополучие наших детей в отличие от.. :umnik1:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Что больше вредит России?

Post by Yvsobol »

nukite wrote:
Yvsobol wrote:
SergeyM800 wrote:
Oleg Ivanov wrote: Одна надежда - просто все украдут и ничего не станут делать. Но ведь они хотят немножко оставить, чтобы задешево попробовать еще и прибыль получить, осваивая всякие штокманы - вот что пугает!
Боятся не надо. Россия очень осторожна в вопросах освоения Арктики последнее время. Время тупых решений прошло навсегда. Любые шаги России в этом регионе под прицелом нескольких государств. Любая промашка пойдет им на пользу и во вред России (прежде всего ее экономическим интересам). Это хорошо понимают в правительстве России. Ну во-всяком случае складывается такое впечатление.
Хотя изнутри даже идет..из России идет лобирование взглядов Иванова. Профессор Медведев вон недавно отметился..
И заметьте, никто его с Федерального Канала (Культура) не выгнал. Так и ведет свою передачу.
Арктику надо столбить. Иначе, через 10 лет там будет сидеть другие страны, добывать тоже самое и уже никто их особо ругать не будет. Особенно здесь на Привете. :wink:
Ну дак от етого наша пенсия зависиы и благополучие наших детей в отличие от.. :umnik1:
Ну блин. Кто бы сомневался. Зачем только здесь некоторые устраивают танцы с бубнами про какие вопросы экологии, дерьмократии, закона и т.д. Все банально просто. Кто сильнее - тот прав! На остальное - накакать. Мои интересы важнее всего остального.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Что больше вредит России?

Post by nukite »

Yvsobol wrote:
nukite wrote:
Yvsobol wrote:
SergeyM800 wrote:
Oleg Ivanov wrote: Одна надежда - просто все украдут и ничего не станут делать. Но ведь они хотят немножко оставить, чтобы задешево попробовать еще и прибыль получить, осваивая всякие штокманы - вот что пугает!
Боятся не надо. Россия очень осторожна в вопросах освоения Арктики последнее время. Время тупых решений прошло навсегда. Любые шаги России в этом регионе под прицелом нескольких государств. Любая промашка пойдет им на пользу и во вред России (прежде всего ее экономическим интересам). Это хорошо понимают в правительстве России. Ну во-всяком случае складывается такое впечатление.
Хотя изнутри даже идет..из России идет лобирование взглядов Иванова. Профессор Медведев вон недавно отметился..
И заметьте, никто его с Федерального Канала (Культура) не выгнал. Так и ведет свою передачу.
Арктику надо столбить. Иначе, через 10 лет там будет сидеть другие страны, добывать тоже самое и уже никто их особо ругать не будет. Особенно здесь на Привете. :wink:
Ну дак от етого наша пенсия зависиы и благополучие наших детей в отличие от.. :umnik1:
Ну блин. Кто бы сомневался. Зачем только здесь некоторые устраивают танцы с бубнами про какие вопросы экологии, дерьмократии, закона и т.д. Все банально просто. Кто сильнее - тот прав! На остальное - накакать. Мои интересы важнее всего остального.
Ну дак одно другому не всегда помеха. :umnik1:
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Что больше вредит России?

Post by VladG2 »

У всех лузеров виноваты во всём США. У меня на работе был пакистанец там тоже во всём виноваты США. В принципе Запад конечно в чём то может и виноват, но собственная не компетентность это 95%. Обвинить Запад, это просто перевод стрелок на внешнего врага, народ с удовольствием на это ведётся.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что больше вредит России?

Post by Oleg Ivanov »

exciter wrote:На западе не осталось своих инженеров, работают тупоголовые азиатские иммигранты, вот у них и неудача за неудачей.
Я уверен наши если серьезно возьмутся то сделают, тем более опыт работы в условиях крайнего севера у нас несравненно богаче чем у бритосов, лягушатников и иже с ними.
Так уж получилось, что я этой областью в последние пару лет сильно заинтересовался и обрел некоторое количество знакомых. Интегральное ощущение - Вы, мягко говоря чрезмерно оптимистичны относительно тупоголовости ихних, и остатков квалифицированных у нас. И даже не столько потому, что наши не способны - очень даже способны. Просто при всем сверхбогатстве газпромы не предлагают нормальных денег дельным спецам работающим в поле. Блатным высшим менеджерам и экономистам - сколько угодно, а вот инженерам в поле ... только если этот инженер приезжает от какой нибудь BP или халибуртона. Поэтому всех дельных технических спецов в этой отрасли вытягивают из России, как пылесосом, еще больше, чем программеров и прочих биологов. Маломальски квалифицированный спец в отрасли в америках получает под 200 К$ и больше до налогов в год. Много ли наших (даже на приразломной) столько получат?! Это при том, что условия и бытовые условия, и медицина и пр. ништяки там куда лучше. Наши миллеры пусть и богаче, но делятся с теми, кто им это богатство обеспечивает, куда хуже - вот и результат. И даже если начнут - десятилетия нужны, чтобы восстановить хотя бы советский уровень технической культуры.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что больше вредит России?

Post by Oleg Ivanov »

SergeyM800 wrote: Боятся не надо. Россия очень осторожна в вопросах освоения Арктики последнее время. Время тупых решений прошло навсегда. Любые шаги России в этом регионе под прицелом нескольких государств. Любая промашка пойдет им на пользу и во вред России (прежде всего ее экономическим интересам). Это хорошо понимают в правительстве России. Ну во-всяком случае складывается такое впечатление.
Хочется надеяться...
Хотя те отчеты, что я читал про Приразломную (ее историю, технические решения и пр.) лично меня в оптимизм не вгоняют. По Штокману - и того хуже. А миллиарды в оба проекта вливалитсь и вливаются весьма интенсивно.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Что больше вредит России?

Post by Oleg Ivanov »

Yvsobol wrote:Профессор Медведев вон недавно отметился..
И заметьте, никто его с Федерального Канала (Культура) не выгнал. Так и ведет свою передачу.
Ну да, ну да. Президент в микрофон нечаяно придурком назвал, а толпа таких же жлобов одобрительно зааплодировала. А канал Культура - не первые, ее все равно мало кто смотрит
Арктику надо столбить. Иначе, через 10 лет там будет сидеть другие страны, добывать тоже самое и уже никто их особо ругать не будет. Особенно здесь на Привете. :wink:
Арктику надо любить и беречь. А застолбить ее большим разливом нефти (и свою и чужую, и всех будущих потомков) - большого ума и навыка не надо.

И главное - ведь по континентальным скважинам и на четверть дебета не имеем (в америках уже за 60% перевалили). Испоганили и на новое переселяемся. Еще невыкаченного и слабо исследованного на суше полно - чего там столбить то в Арктике?! Ну просверлим превозмогая. Ну, если повезет, ничего не испортим и начнем качать. И что?! Себестоимость то при нынешних технических возможностях все равно будет ощутимо выше, чем те же трудные сланцевые углеводороды у американцев. На сегодня самые крутые спецы не прогнозируют в Арктике приемлемой себестоимости даже при очень удачно расположенных залежах - слишком велики неизбежные побочные расходы. В чем тут столбление состоит - объясните мне Бога ради?!
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Что больше вредит России?

Post by varenuha »

Yvsobol wrote:это чистая политика и никакого отношения к экологии не имеет. Ищите кому выгодно или не выгодно, чтобы кто то где то шо то добывал и все становится на свои места.
Соболь, молодца, что сняли с себя собственные вериги "не писать в Политику" и решили побаловать размахом своей мысли. Велком ту зе клаб! :great:
Только, эта, тут принято подкреплять их чем-то. Кто-то ссылкой на загодочных братьев Мамедовых нет-нет да угостит, кто-то сошлется на то как по-пьянке даунтаун Чикаго принял за питерские трущобы.
Короче, хотелось бы источники узнать, откуда вы черпаете это. А так, без ссылок, хоть бы и на википедию, звучит как фуфло. Ничего личного... :fr:
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Что больше вредит России?

Post by varenuha »

Oleg Ivanov wrote:Крайне отрицательно относясь к большинство экологических мероприятий и идей, и гринписовских - в особенности, конкретно в случае акции на Приразломной по сумме всех "про" и "контра" лично я на стороне Гринписа.
У меня отношение было не отрицательное, но равнодушное. В прошлом году никто особенно и не заметил точно такую же акцию. Но, теперь, когда за дело взялся "кровавый режим", решивший показать свою крутизну на беззащитных людях, дело пошло - весь мир в курсе.
Идиоты, себе на голову...
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Что больше вредит России?

Post by Ruger »

del
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Что больше вредит России?

Post by varenuha »

Ruger wrote:
Ross wrote: 2. В отношении Гринпис нагло игнорируются законы. Сначала обвиняли в пиратстве, теперь в хулиганстве. Совершенно игнорируется факт, что и в том и в другом случае преполагается использование оружия и насилия, чего явно не было.
Вопрос в том что курит автор топика? Когда хулиганство предполагало использование оружия?
Вас, видимо, поразила несоразмерность тяжести обвинения тому, что произошло? Понятно... :D
Вот, проверьте свои знания:
Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3764
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Что больше вредит России?

Post by Ross »

adb wrote:Платформа - режимный объект. 3-х мильная зона вокруг платформы под запретом. Их вообще пристрелить имели право. Пожалели. А зря. Меньше было б работы прокуратуре, суду.
Если бы их привлекли за проникновение в запретную зону, то и вопросов бы не было. Зачем же предъявляют заведомо ложные обвинения?
И если имели право пристрелить, то на основании какого закона?

Return to “Политика”