Что больше вредит России?

Ross · Post by **Ross** » 31 Oct 2013 20:33

Навеяно соседним топиком про Гринпис.
Мнения разделились. Опоненты придерживаются, на мой взгляд, следующих точек зрения:
1. Действия Гринпис - это явное вмешательство Запада в российские внутренние дела. Совершенно правильно сделали, что их арестовали за их пиратские методы. Не столь важно, по какой именно статье их держат в тюрьме.
2. В отношении Гринпис нагло игнорируются законы. Сначала обвиняли в пиратстве, теперь в хулиганстве. Совершенно игнорируется факт, что и в том и в другом случае преполагается использование оружия и насилия, чего явно не было. Людей держат в тюрьме по севершенно надуманным предлогам.

Если отвелечься от этой ситуации и посмотреть на другие, то мнения опонентов сохранятся. Основная проблема или во вмешательстве Запада в той или иной форме, или в нарушении закона властью в той или иной форме.
Как думаете, от чего больше вреда?

DiKrantz · Post by **DiKrantz** » 31 Oct 2013 20:43

Если тема про Гринпис то давайте про Гринпис. А "Что больше вредит России" это тема ни о чем.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 31 Oct 2013 20:51

Если про зеленых, то запад (для меня во всяком случае) тут абсолютно не причем. В смысле его какое то влияние на Россию и т.д.
Там судят чисто бандитов, которые за много лет достали уже всех. Абсолютно всех страны.

eiourtch · Post by **eiourtch** » 31 Oct 2013 21:04

Ross wrote: 1. Действия Гринпис - это явное вмешательство Запада в российские внутренние дела.

Поскольку зеленые делают тоже самое И на Западе, то, как по мне, кто поддерживает выше сказанное - страдают манией величия.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 31 Oct 2013 21:32

Ross wrote:Навеяно соседним топиком про Гринпис.
Мнения разделились. Опоненты придерживаются, на мой взгляд, следующих точек зрения:
1. Действия Гринпис - это явное вмешательство Запада в российские внутренние дела. Совершенно правильно сделали, что их арестовали за их пиратские методы. Не столь важно, по какой именно статье их держат в тюрьме.
2. В отношении Гринпис нагло игнорируются законы. Сначала обвиняли в пиратстве, теперь в хулиганстве. Совершенно игнорируется факт, что и в том и в другом случае преполагается использование оружия и насилия, чего явно не было. Людей держат в тюрьме по севершенно надуманным предлогам.

Если отвелечься от этой ситуации и посмотреть на другие, то мнения опонентов сохранятся. Основная проблема или во вмешательстве Запада в той или иной форме, или в нарушении закона властью в той или иной форме.
Как думаете, от чего больше вреда?

При чем тут Запад? Гринпис это Гринпис, а Запад это запад.

В данном случае ГП занимался хулиганством, и правильн сделали что их арестовали - зеленые своими заморочками меня лично например уже достали. Но не ЗАПАД а именно ЗЕЛЕНЫЕ - дай им волю, мы все жили бы в много этажных пещерах и плавали бы на каяках, и сидели бы при свечах.

Я не совсем против Гринписа как явления. Но если они там зарвались, то по мозгам дать полезно. По сути было _НАРУШЕНИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ_ и _ВТОРЖЕНИЕ НА ЧУЖУЮ ТЕРРИТОРИЮ_. За это везде сажают, их и посадили. Помурыжат, и выпустят. Им полезно, чтобы их помурыжили, а то уже совсем ощущение реальности потеряли.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 31 Oct 2013 21:55

О!
тут есть где развернуться!
сначала сотворим антикреакла и лучше, благозвучности ради, назовем его пукром . Это гибрид орка и Путина, этакий олигофрен у которого вместо мозга чистая селигерская вода и его очень легко побеждать в спорах, потому что все его дебильные аргументы Вы придумываете и громите немедленно.

Итак пукр считает, что Гринпис был создан надцать лет назад с тем чтоб навредить России. Все эти годы он следовал легенде и тщательно вредил Западу — маскировался. Лез на авианосцы, нефтяные вышки, военные базы итд итп. Чего только не сделаешь, чтобы сделать вид, что ты борец за (самый настоящий пукр знает, что все акции гринписа попавшие в телевизор сняты на самом деле в том же павильоне проклятого Голливуда, где снимали “высадку“ проклятых американцев на Луну.) Любой пукр знает, что единственная цель существования Гринписа это абордаж русской полярной буровой. Именно для этой цели: пиратского захвата, он был создан нефтегазовыми магнатами Запада в семидесятых годах. А теперь, используя опыт полученный при захвате Бен-Ладена, якобы гринписовцы (все как один бойцы морпеха США) атаковали платформу. И настоящая цель состояла в захвате секретного компьютера БЭМ-18, разработанного русскими специалистами для управления этой платформой. Мы никогда не видели и не слышали про такой компьютер потому что он секретный, и то, что мы его не видели говорит о высокой боевой готовности соответствующих служб.
Одним словом
“Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек.
Обезврежен он, и даже он пострижен и посажен.
А в гостинице "Советской" поселился мирный грек ...

Проблема, и вред для России состоит в том, что подавляющее большинство населения реально в это верят

Post by **Habber** » 01 Nov 2013 01:56

Leonid_V wrote:О!
тут есть где развернуться!
сначала сотворим антикреакла и лучше, благозвучности ради, назовем его пукром . Это гибрид орка и Путина, этакий олигофрен у которого вместо мозга чистая селигерская вода и его очень легко побеждать в спорах, потому что все его дебильные аргументы Вы придумываете и громите немедленно.

Итак пукр считает, что Гринпис был создан надцать лет назад с тем чтоб навредить России. Все эти годы он следовал легенде и тщательно вредил Западу — маскировался. Лез на авианосцы, нефтяные вышки, военные базы итд итп. Чего только не сделаешь, чтобы сделать вид, что ты борец за (самый настоящий пукр знает, что все акции гринписа попавшие в телевизор сняты на самом деле в том же павильоне проклятого Голливуда, где снимали “высадку“ проклятых американцев на Луну.) Любой пукр знает, что единственная цель существования Гринписа это абордаж русской полярной буровой. Именно для этой цели: пиратского захвата, он был создан нефтегазовыми магнатами Запада в семидесятых годах. А теперь, используя опыт полученный при захвате Бен-Ладена, якобы гринписовцы (все как один бойцы морпеха США) атаковали платформу. И настоящая цель состояла в захвате секретного компьютера БЭМ-18, разработанного русскими специалистами для управления этой платформой. Мы никогда не видели и не слышали про такой компьютер потому что он секретный, и то, что мы его не видели говорит о высокой боевой готовности соответствующих служб.
Одним словом
“Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек.
Обезврежен он, и даже он пострижен и посажен.
А в гостинице "Советской" поселился мирный грек ...

Проблема, и вред для России состоит в том, что подавляющее большинство населения реально в это верят

Точнее и не скажешь!

floyd · Post by **floyd** » 01 Nov 2013 05:50

Вредит России понятно что - беззаконие, то есть неисполнение законов "верхушкой".
--------
Вообще вопрос детский - "вредит больше" - чем што? Больше чем колорадский жук или моль?
Гринпис это так - "стрелки перевести"

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 01 Nov 2013 06:15

floyd wrote:беззаконие, то есть неисполнение законов "верхушкой".

ну да ... а низушку у нас хлебом не корми, дай законы пособлюдать. Народ у нас такой, что-что, а уж закон-то блюдут.

floyd · Post by **floyd** » 01 Nov 2013 06:23

floyd · Post by **floyd** » 01 Nov 2013 06:23

"Рыба гниет с головы".
Грех на народ жаловаться - он такое пережил и выжил !

А про него придворные прихвостни фильмы снимают типа "Курочка ряба".
Дустом вот только не пробовали (пока).
Кстати о законах - как говорил Жванецкий - "... мы уже согласны".

Ross · Post by **Ross** » 01 Nov 2013 06:47

StrangerR wrote:дай им волю, мы все жили бы в много этажных пещерах и плавали бы на каяках, и сидели бы при свечах.

Какие-то детсадовские страшилки. Никогда такого не будет. Да и едва ли, они сами этого хотят.
В то же время зеленые играют важнейшую роль, покусывая владельцев промышленных предприятий, заставляя их немного думать и о окружающей среде, а не только о своих карманах.

StrangerR wrote: По сути было _НАРУШЕНИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ_ и _ВТОРЖЕНИЕ НА ЧУЖУЮ ТЕРРИТОРИЮ_. За это везде сажают, их и посадили.

О чем вы говорите? В прошлом году, Гринпис уже протестовал против этой платформы. Они не проникали на саму платформу, а только повисли снаружи на канатах и развернули свои плакаты. http://www.itar-tass.com/c1/503693.html
В этом году их арестовали практически сразу по прибытию. Какую такую частную собственность они нарушили? Это гораздо больше похоже на вывешивание плакатов с протестами на заборе вредного предприятия. И тоже самое везде. Им главное причлечь внимание к чему-то вредному и опасному.

Возможно мне что-то неизвестно. Объясните, пожалуйста, откуда такое враждебное отношение к Гринпису?

StrangerR · Post by **StrangerR** » 01 Nov 2013 08:42

Ross wrote:
StrangerR wrote:дай им волю, мы все жили бы в много этажных пещерах и плавали бы на каяках, и сидели бы при свечах.
Какие-то детсадовские страшилки. Никогда такого не будет. Да и едва ли, они сами этого хотят.
В то же время зеленые играют важнейшую роль, покусывая владельцев промышленных предприятий, заставляя их немного думать и о окружающей среде, а не только о своих карманах.

StrangerR wrote: По сути было _НАРУШЕНИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ_ и _ВТОРЖЕНИЕ НА ЧУЖУЮ ТЕРРИТОРИЮ_. За это везде сажают, их и посадили.
О чем вы говорите? В прошлом году, Гринпис уже протестовал против этой платформы. Они не проникали на саму платформу, а только повисли снаружи на канатах и развернули свои плакаты. http://www.itar-tass.com/c1/503693.html
В этом году их арестовали практически сразу по прибытию. Какую такую частную собственность они нарушили? Это гораздо больше похоже на вывешивание плакатов с протестами на заборе вредного предприятия. И тоже самое везде. Им главное причлечь внимание к чему-то вредному и опасному.

Возможно мне что-то неизвестно. Объясните, пожалуйста, откуда такое враждебное отношение к Гринпису?

Потому что из за этих долбанных зеленых цены на все возрасли уже почти вдвое, они (зеленые) на несколько лет задержали строительства моста в СФ (мол рыбы дохнут из за звука сваезабивалок), они же задолбали уже своей EPA (из за которой автостроителям стало невыгодно например делать универсалы а субара аутбек была вынуждена стать грузовиком), и при этом все случаи, которые я лично разбирал - чушь собачья. Как та же платформа - ну стоит она там и стоит, она там вообще никому не мешает. Так что я очень рад, что им наконец-то дали по мозгам.

При этом толку от этой деятельности весьма немного. Почти все полезное без них сделано.

Post by **Интеррапт** » 01 Nov 2013 08:50

StrangerR wrote:Потому что из за этих долбанных зеленых цены на все возрасли уже почти вдвое.

Ну вот мы и выяснили из-за кого цены на все возросли вдвое.

adb · Post by **adb** » 01 Nov 2013 11:25

Ross wrote:Какую такую частную собственность они нарушили? Это гораздо больше похоже на вывешивание плакатов с протестами на заборе вредного предприятия. И тоже самое везде. Им главное причлечь внимание к чему-то вредному и опасному.

Платформа - режимный объект. 3-х мильная зона вокруг платформы под запретом. Их вообще пристрелить имели право. Пожалели. А зря. Меньше было б работы прокуратуре, суду.

Oleg Ivanov · Post by **Oleg Ivanov** » 01 Nov 2013 17:33

Yvsobol wrote:Там судят чисто бандитов, которые за много лет достали уже всех. Абсолютно всех страны.

"Победителей не судят". В борьбе с Россией, тем более такими мелко-бандитскими методами победителем выйти очень трудно. Но все же тема, к которой они привлекают внимание - важна. И в главном верен (крайняя высокая опасность разведки и добычи добычи в Заплярье, особенно если это будет делать низкотехнологичная Россия) посыл Гринпис и неверен - России. Акция (пусть и хулиганская) привлекла внимание к проблеме не только на Западе, но и в России. И в этом смысле они уже победители, хотя уже пострадали и возможно еще продолжат страдать за свои идеи. И теперь, в случае даже маленького экологического инцидента нельзя будет сказать, что не предупреждали, не знали и пр. Есть даже небольшая надежда, что Россия все же свернет эти высокозатратные, опасные и низкоэффективные проекты до лучших времен и сосредоточится на менее опасных континентальных.

Крайне отрицательно относясь к большинство экологических мероприятий и идей, и гринписовских - в особенности, конкретно в случае акции на Приразломной по сумме всех "про" и "контра" лично я на стороне Гринписа.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 01 Nov 2013 17:39

Oleg Ivanov wrote:
Yvsobol wrote:Там судят чисто бандитов, которые за много лет достали уже всех. Абсолютно всех страны.
"Победителей не судят". В борьбе с Россией, тем более такими мелко-бандитскими методами победителем выйти очень трудно. Но все же тема, к которой они привлекают внимание - важна. И в главном верен (крайняя высокая опасность разведки и добычи добычи в Заплярье, особенно если это будет делать низкотехнологичная Россия) посыл Гринпис и неверен - России. Акция (пусть и хулиганская) привлекла внимание к проблеме не только на Западе, но и в России. И в этом смысле они уже победители, хотя уже пострадали и возможно еще продолжат страдать за свои идеи. И теперь, в случае даже маленького экологического инцидента нельзя будет сказать, что не предупреждали, не знали и пр. Есть даже небольшая надежда, что Россия все же свернет эти высокозатратные, опасные и низкоэффективные проекты до лучших времен и сосредоточится на менее опасных континентальных.

Там нет никакой борьбы с Россией. Там есть постоянное пиратство и хулиганство, граничащее с бандитизмом. В разных точках мира.
Не надоело мантру повторять про навредить России?
В случае любого экологического инцедента всем будет все пофиг. Также как и было всегда.
Зеленым на экологию накакать. Они занимаются своими интересами в угоду своим покровителям. Используя конечно честных идиотов, которые сейчас как бы страдают. Но на них им наплевать. Лес рубят, щепки летят.

Oleg Ivanov · Post by **Oleg Ivanov** » 01 Nov 2013 17:48

Стоит ли России спешить с освоением арктического шельфа

Природа против

Жесткие климатические условия — сильные морозы и вьюги, движение льдов, полярная ночь — до крайности осложняют работу добывающих компаний в Арктике. Строительство арктических трубопроводов обходится в 2-3 раза дороже прокладки трубопроводов в обычных условиях. Особые требования предъявляются к работам на шельфе. Чтобы защитить трубопроводы от айсбергов, на дне вырывают глубокие траншеи. Буровые установки нужно укреплять, чтобы они выдержали натиск льда. При появлении крупных айсбергов их приходится отсоединять и уводить на безопасное расстояние.

«Учитывая риски, Арктику лучше не трогать без нужды», — признался журналистам в сентябре гендиректор Total Кристоф де Маржери.

Французская компания отказалась от бурения нефтяных скважин на шельфе и призвала конкурентов не форсировать процесс. В марте 2012 г. на нефтяной платформе Total в Северном море произошла утечка газа. Попавший в воду газовый конденсат образовал дорожку длиной 11 км. Авария создала серьезную угрозу для безопасности людей и окружающей среды: облако взрывоопасного газа окутало всю аварийную платформу, а попавший в море газовый конденсат образовал крупное масляное пятно на поверхности воды. Работа платформы была остановлена, а 238 рабочих срочно эвакуированы. Устранение последствий аварии обошлось Total в $10 млрд.

Как отмечает Financial Times (FT), из всех компаний, получивших в Северной Америке лицензии на освоение шельфовых месторождений в Заполярье, к буровым работам приступила только Royal Dutch Shell — и потерпела неудачу. Корабль Arctic Challenger, специально переоборудованный для сбора нефти со дна в случае утечки, приплыл с большим опозданием, и Shell не уложилась в сезон. В довершение всех бед самоподъемная буровая установка Kulluk села на мель у берегов Аляски. Ее починка обошлась в $50 млн. Министерство внутренних дел США решило пересмотреть арктическую программу Shell. В итоге компания заявила, что в 2013 г. приостановит свою нефтеразведывательную деятельность в Чукотском море и море Бофорта. Потратив $4,5 млрд, Shell не пробурила там ни одной скважины.

Интерес к морю Бофорта у международных компаний угасает: если в 2008 г. британская BP заплатила $1,2 млрд за участок площадью около 6000 кв. км, то победителем тендера в сентябре 2012 г. стала крошечная Franklin Petroleum, выложившая 7,5 млн канадских долларов ($7,28 млн) за участок более чем в 9000 кв. км, пишет FT.

ВР нашла богатые месторождения нефти на шельфе Аляски, но добывать их не стала, оценив издержки на соблюдение экологических стандартов

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/library/news/96 ... z2jPgpKKB7

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 01 Nov 2013 17:54

Yvsobol wrote: Зеленым на экологию накакать. Они занимаются своими интересами в угоду своим покровителям. Используя конечно честных идиотов, которые сейчас как бы страдают. Но на них им наплевать. Лес рубят, щепки летят.

Именно так, очень часто народ вовсе не разбирается в экологии или что именно наносит ущерб. Чистая политика. Кстати тут где-то в Eвропе совсем недавно арестовали группу которая пыталась пролесть на АЭС. Я думаю что гринпис как инструмент политики скоро исчезнет совсем. Все их шумные дела уже в прошлом - теперь на них все страны смотрят как на хулиганов.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 01 Nov 2013 17:56

SergeyM800 wrote:
Yvsobol wrote: Зеленым на экологию накакать. Они занимаются своими интересами в угоду своим покровителям. Используя конечно честных идиотов, которые сейчас как бы страдают. Но на них им наплевать. Лес рубят, щепки летят.
Именно так, очень часто народ вовсе не разбирается в экологии или что именно наносит ущерб. Чистая политика. Кстати тут где-то в Eвропе совсем недавно арестовали группу которая пыталась пролесть на АЭС. Я думаю что гринпис как инструмент политики скоро исчезнет совсем. Все их шумные дела уже в прошлом - теперь на них все страны смотрят как на хулиганов.

К сожалению еще далеко не все. Этот топик очень показателен.

DiKrantz · Post by **DiKrantz** » 01 Nov 2013 18:00

Oleg Ivanov wrote:Стоит ли России спешить с освоением арктического шельфа
Природа против
...
«Учитывая риски, Арктику лучше не трогать без нужды», — признался журналистам в сентябре гендиректор Total Кристоф де Маржери.
...

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/library/news/96 ... z2jPgpKKB7

Я бы удивился если бы линия газеты "Ведомости" была бы какая-то иная.

Газата "Ведомости":

Cоздатель и идеолог газеты — издатель Дерк Сауэр.

Издаётся издательским домом Sanoma Independent Media совместно с английской Financial Times и американской The Wall Street Journal (News Corporation, контролируемой медиа-магнатом Рупертом Мёрдоком).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%82%D0%B8

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 01 Nov 2013 18:03

А вот и другое мнение

В результате освоения арктического шельфа капитализация российского нефтегазового сектора составит порядка 150 млрд долл., государственный бюджет получит около 1,5 трлн долл. дополнительных налоговых поступлений, а ВВП страны увеличится на 3%.

....

Поэтому уже два года Минприроды работает над ликвидацией экологического ущерба на арктических территориях. Сегодня практически очищены острова Земля Александры и остров Гукер, сейчас активно ведутся работы по очистке острова Греэм-Белл. К 2014 году финансирование очистных работ на Земле Франца-Иосифа составит 740 млн руб.

Еще одно важное направление, над которым Минприроды активно работает, — это создание и развитие особо охраняемых природных территорий, предусмотренные экологической доктриной России. Наша страна играет ключевую роль в сохранении арктических экосистем и их видового разнообразия. На территории России обитает примерно 80% биологического разнообразия Арктики: белый медведь, путоранский снежный баран, лаптевский морж, различные виды китов, стерх, краснозобая казарка, малый лебедь. Многие из этих животных под угрозой исчезновения.

Организация в Арктике национальных парков позволит нам защитить арктическую зону от негативных последствий реализации крупных промышленных и инфраструктурных проектов. На сегодняшний день лишь около 5% территории и акватории российской Арктики взяты государством под особую охрану. У зарубежных коллег этот показатель куда выше — 20—50%.

http://www.rbcdaily.ru/economy/opinion/562949989014555

Oleg Ivanov · Post by **Oleg Ivanov** » 01 Nov 2013 18:05

Yvsobol wrote:Там нет никакой борьбы с Россией.

Согласен. Я и не говорил ни о какой борьбе с Россией. Там привлечение внимания к ненужности соваться в арктику, в особенности в условиях коррупции и техничесой отсталости

Там есть постоянное пиратство и хулиганство, граничащее с бандитизмом. В разных точках мира.

И с этим согласен. И не нравится мне это (даже в данном случае очень не нравится). Вот только без хулиганства я очень сильно не уверен, что я, и многие такие как я заинтересовались бы и узнали, например, то, что я процитировал в предыдущем сообщении.

Т.е. давайте отделим мух от конфет, и гринпис с его пиратскими методами от нашего отношения к необходимости категорического запрета всем (а в особенности России) работать по добыче углеводородов на заполярном шельфе. Вот это не вопрос о всемирном потеплении, о принципиальном запрете АЭС и еще обо многом, в котором думающий человек, имхо, должен быть категорически против сумасбродных идей гринписа. Мы рассматриваем конкретный вопрос разведки и добычи в Арктике. И конкретно в этом вопросе мне с моими идеологическими врагами оказалось по пути.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 01 Nov 2013 18:07

Если отделить, то это чистая политика и никакого отношения к экологии не имеет. Вопрос закрыт. Ищите кому выгодно или не выгодно, чтобы кто то где то шо то добывал и все становится на свои места.

Oleg Ivanov · Post by **Oleg Ivanov** » 01 Nov 2013 18:08

DiKrantz wrote:Я бы удивился если бы линия газеты "Ведомости" была бы какая-то иная.

Газата "Ведомости":

Cоздатель и идеолог газеты — издатель Дерк Сауэр.

Издаётся издательским домом Sanoma Independent Media совместно с английской Financial Times и американской The Wall Street Journal (News Corporation, контролируемой медиа-магнатом Рупертом Мёрдоком).

Мне плевать на линию газеты и на издателя. По конкретным приведенным фактам есть опровержения и серьезные контрдоводы?

Привет