Senate goes 'nuclear'

[Леонид Ильич Брежнев]

Я тут кстати с Одинаковым. Обаме за это надо железный костыль в голову забить. Аналогия у меня кстати есть хорошая. Казалось бы, попался ты на спидинге, ну дал бы местному менту $100 и дальше езжай, вместо того, что бы получить тикет, потом пойти к адвокату/в суд, заплатить несколько сотен, отбить его, или заплатить штраф из которого потом по сути и заплятят з/п менту.
Однако потом, твоего ребенка собьет на дороге местный олигарх, сунет менту, не стольник конечно, а скажем штук 5 и поедет дальше. Оно мне надо, такое? Разумеется нет.

Что-то я не помню, где же вы не с Одинаковым?

По вопросам медицины мы с ним на разных полюсах. Одинаковый борец за рынок (которого по моему мнению в медицинe у нас нету), а я за то, что бы в условиях отсуствия рынка государство врачебно-госпитально-фармацевтической мафии вворачивао большой болт, при попытке потребовать 1501-ый доллар за банальную процедуру удаления аппендикса. И думаю еще в массе мест мы с ним не сойдемся во-мнениях. Но я считаю, что любой даже самый плохой режим (Сталинский, Путинский, даже полпота), лучше бардака и хаоса, к чему ведет нас товарищ Обама.

Ваш второй ник не МАКАРОВ?

Ярлыки расклеиватете? Напрасно.
Это не каждый пленум Центрального Комитета партии себе позволял.

Если сейчас пошерстить, и найти, где какие нормы для прохождения/непрохождения решения в других демократических странах, это будет тут иметь значение как аргумент?

Демократию хотите? Ради бога, но по честому, тогда. Хорошо? Т.е. решила вся-в-долгах-как-в-шелках Калифорния поднять налоги. И на эти деньги еще соц. програм, открыть. Да за ради бога. Но богатые налоги оптимизировали, и попала Калифорния в еще большие долги. И бежать ей некуда, у нас же демократия, а значит нету у федералов "своих денег" на помощь Калифорнии. А значит в суд, по банкроству. Да по честному. Т.е. банкротится штат Калифорния, со всеми долгами, профсоюзами, обязательствами, и пенсиями, правительствами, работой на штат 25 лет, и так далее. Собственность оценить, продать частью в погашение долгов, остальное в пропорции уплаченых налогов раздать населению. И что бы на без властии и отсуствии налогов и законов (ну кроме федеральных) назад обьединяться в штат, начиная с выборов старшего в кул-де-саке, учителя на две улицы и так далее: кул-десаки в районы, районы в города. Города в штаты. А те, кто себя прокормить не могут, те дохнут на улице. Готовы к демократии?

[StrangerR]

Демократию хотите? Ради бога, но по честому, тогда. Хорошо? Т.е. решила вся-в-долгах-как-в-шелках Калифорния поднять налоги. И на эти деньги еще соц. програм, открыть. Да за ради бога. Но богатые налоги оптимизировали, и попала Калифорния в еще большие долги. И бежать ей некуда, у нас же демократия, а значит нету у федералов "своих денег" на помощь Калифорнии. А значит в суд, по банкроству. Да по честному. Т.е. банкротится штат Калифорния, со всеми долгами, профсоюзами, обязательствами, и пенсиями, правительствами, работой на штат 25 лет, и так далее. Собственность оценить, продать частью в погашение долгов, остальное в пропорции уплаченых налогов раздать населению. И что бы на без властии и отсуствии налогов и законов (ну кроме федеральных) назад обьединяться в штат, начиная с выборов старшего в кул-де-саке, учителя на две улицы и так далее: кул-десаки в районы, районы в города. Города в штаты. А те, кто себя прокормить не могут, те дохнут на улице. Готовы к демократии?

Вы иногда газеты-то почитывайте. А то ваши фантазии насчет банкротства Калифорнии очень далеко завести могут. Тут есть свои проблемы и немало, но вот что касается банкроства, то

In its most optimistic budget forecast in more than a decade, the Legislature’s fiscal analyst said Wednesday that California is poised for years of multibillion-dollar surpluses.

То есть среди проблем Калифорнии проблемы дефицита бюджета на сегодня нету. С этим связаны кое какие заморочки, например там очень неравномерное распределение источников, но с чего штату, который имеет положительный бюджет, банкротиться, мне крайне интересно - откуда вам такая идея стукнула?

[Medium-rare]

Ну, завтра придет в Белый Дом больной на голову республиканский Президент, и остановить его уже будет нельзя. Сломали останавливалку.

Вообще-то, если у президента к тому же под контролем большая часть законодателей, то он может предотвратить блокировки меньшинства таким образом. Или даже просто та партия, у которой большинство законодателей. Что никак не отменяет следующих выборов, общественного мнения, потенциального импичмента, и т.п.

[Medium-rare]

Т.е. решила вся-в-долгах-как-в-шелках Калифорния поднять налоги.

Демократически решила поднять свои налоги, народ так проголосовал. Дорогой товарищ Генеральный Секретарь, поищите поручите референту найти инфу о позитивных изменениях баланса штата.

[Fortinbras]

Филибастер стал идиотским оружием против здравого смысла в руках оголтелых репов, коим он никогда не был в подобных масштабах



Вообще, репы всё меньше и меньше дружат со здравым смыслом. Отнять у детей спички - весьма полезное действие.

[MAKAPOB]

"..I rise today to urge my colleagues to think about the implications of what has been called the nuclear option and what effect that might have on this Chamber and on this country. I urge all of us to think not just about winning every debate but about protecting free and democratic debate...
..if the majority chooses to end the filibuster, if they choose to change the rules and put an end to democratic debate, then the fighting, the bitterness, and the gridlock will only get worse....
But if the right of free and open debate is taken away from the minority party and the millions of Americans who ask us to be their voice, I fear the partisan atmosphere in Washington will be poisoned to the point where no one will be able to agree on anything. That does not serve anybody’s best interest, and it certainly is not what the patriots who founded this democracy had in mind. We owe the people who sent us here more than that. We owe them much more.”

Именно это я и имел в виду открывая этот топик.

Вчера по ящику (по каналу, которые всё время врет) врали, приводя видеозаписи выступлений всех сегодняшних сторонников "нюклеар" - Обамы, Рида, Байдена, Пелоси, Файнстейн - когда они были в меньшинстве. Надо же, как мнения меняются у людей... К чести республиканцев (которые тоже мнение оменяли), они это проталкивать не стали..

[Trespassers W]

Opinion column на Фоксе: America has gone from government of laws to semi-political banana republic. Советую прочитать полностью - там он раздает по заслугам и демократам и республиканцам.

The rule of law has been replaced in Washington by "yes we can."
...
The role of the Senate is to be a deliberative body. The rule of filibuster was overthrown Thursday by a change in the rules. It's a change which could never have even been conceived of before in our history, even in those periods when we've had total one party rule.
...
The slippery slide into semi-banana republicanism was not just a problem with President Obama.

You could see this disturbing trend emerge in the presidency of George W. Bush. And it has only accelerated from there.

For example, President Bush's claim, on signing statements, that he had the right to not enforce some of the things that were included in the law. That he believed he could designate parts of the law he had just signed as something he was not required to enforce.

Barack Obama campaigned against this in 2008 but since ascending to the presidency he has only expanded the process.

Самое печальное, на мой взгляд, в этой ситуации это то, что данная выходка нарушает основной принцип работы Сената, как ветви власти, которая в том числе должна контролировать, чтобы интересы меньшинства не затаптывались большинством. Вчера был разрушен один из элементов системы checks and balances и леворадикальные политики не хотят понимать, что завтра это может больно ударить по ним самим. И уж во всяком случае не пойдет на пользу нации в целом, но кто сейчас в Вашингтоне думает о таких мелочах?

[EBA]

Да не переживайте вы так. Сейчас проголосовали "За". Через пару лет при другом президенте проголосуют за отмену этого "За". Игра. Сегодня угодны правила одни, завтра другие.

[Одинаковый]

Вчера по ящику (по каналу, которые всё время врет) врали, приводя видеозаписи выступлений всех сегодняшних сторонников "нюклеар" - Обамы, Рида, Байдена, Пелоси, Файнстейн - когда они были в меньшинстве. Надо же, как мнения меняются у людей... К чести республиканцев (которые тоже мнение оменяли), они это проталкивать не стали..

Ну сколько раз нужно повторять что прогрессивные никогда взгляды не меняют. Они evolve. Тогда 5-10 лет назад все было по другому и они бвли правы когда толкали гневные речи против, a теперь ситуация коренным образом изменилась и они опять правы выступая за.
Это и отличает умных людей которые умеют развиваться вместе с прогрессом от тупых консерваторов которые цепляются за пережитки далекого прошлого.

[Одинаковый]

Да не переживайте вы так. Сейчас проголосовали "За". Через пару лет при другом президенте проголосуют за отмену этого "За". Игра. Сегодня угодны правила одни, завтра другие.

Наивность без границ. сейчас демократы по максимуму это преимущество попользуют. Думаете когда республиканцы дорвутся до власти они не захотят сами попользовать? Ну хотя бы что бы восстановить упущенное?

[Trespassers W]

Наивность без границ. сейчас демократы по максимуму это преимущество попользуют. Думаете когда республиканцы дорвутся до власти они не захотят сами попользовать? Ну хотя бы что бы восстановить упущенное?

Икзактли. Они уже потирают ладошки в предвкушении. Вот что говорит автор статьи: "I have had conversations today with at least two conservatives who have said, "so what? It will work for us next time, as soon as we take the Senate back."

Ну и вдогонку: уже говорят о том какие последствия будет иметь этот шаг в ближайшее время. Там вроде в Феврале собирались debt ceiling поднимать? И иммиграционную реформу кто то тоже хотел. Теперь вообще они хрен о чем договорятся.

[slozovsk]

Да не переживайте вы так. Сейчас проголосовали "За". Через пару лет при другом президенте проголосуют за отмену этого "За". Игра. Сегодня угодны правила одни, завтра другие.

Не проголосуют. Какой идиот будучи в большинстве захочет, чтобы меньшинство ему палки в колеса вставляло и проголосует за эти самые палки? Более того, сейчас филобастер отменили только для назначения судей. Этот замечательный почин, ественно продолжат. Те же республиканцы решат, демократам можно, а нам нельзя? И отменят филобастер на принятие законов. Ну и, понеслась.

Собственно, это даже не я такой сообразительный, по радио это говорят.

[MAKAPOB]

Оп чем хипешь? Единственное обещание, которое обама сдержал - change по самое "нехочу".... Наше "нехочу", между прочим, только прогрессивные думают, что это не их "нехочу", а чужое...

[EBA]

Да не переживайте вы так. Сейчас проголосовали "За". Через пару лет при другом президенте проголосуют за отмену этого "За". Игра. Сегодня угодны правила одни, завтра другие.

Наивность без границ. сейчас демократы по максимуму это преимущество попользуют. Думаете когда республиканцы дорвутся до власти они не захотят сами попользовать? Ну хотя бы что бы восстановить упущенное?

Ну так и чем одни лучше других?

[MAKAPOB]

Да не переживайте вы так. Сейчас проголосовали "За". Через пару лет при другом президенте проголосуют за отмену этого "За". Игра. Сегодня угодны правила одни, завтра другие.

Наивность без границ. сейчас демократы по максимуму это преимущество попользуют. Думаете когда республиканцы дорвутся до власти они не захотят сами попользовать? Ну хотя бы что бы восстановить упущенное?

Ну так и чем одни лучше других?

одни не лучше, просто другие - еще хуже...

[Trespassers W]

Ну так и чем одни лучше других?

Ну например тем, что республиканцы демократов таким образом не нагнули, когда у них была такая возможность.

[EBA]

Ну так и чем одни лучше других?

Ну например тем, что республиканцы демократов таким образом не нагнули, когда у них была такая возможность.

Не успели. Не так надо было. Демы обычно как-никак, да кооперировали с реповским президентом.

[EBA]

Да не переживайте вы так. Сейчас проголосовали "За". Через пару лет при другом президенте проголосуют за отмену этого "За". Игра. Сегодня угодны правила одни, завтра другие.

Наивность без границ. сейчас демократы по максимуму это преимущество попользуют. Думаете когда республиканцы дорвутся до власти они не захотят сами попользовать? Ну хотя бы что бы восстановить упущенное?

Ну так и чем одни лучше других?

одни не лучше, просто другие - еще хуже...

Да щас! По крайней мере пока еще ни одной войны не начали под ложным предлогом.

[Trespassers W]

Да щас! По крайней мере пока еще ни одной войны не начали под ложным предлогом.

Смешно.

На самом деле и те и другие хороши, но то неуправляемое стадо, которое сейчас называется конгрессом, есть прямое отражение неспособности президента быть лидером.

He is, in short, a strange kind of politician, one who derives no joy from the cut and thrust of politics, but who clings to the narcissistic life of the presidency.

According to Lawrence Summers, who served as secretary of the treasury under Bill Clinton and director of the National Economic Council under Barack Obama, “Obama really doesn’t have the joy of the game. Clinton basically loved negotiating with a bunch of other pols, about anything. If you told him, God, we’ve got a problem. We’ve got to allocate all the office space in the Senate. If you could come spend some time talking to the majority leader in figuring out how to allocate office space in the Senate, Clinton would think that was pretty interesting and kind of fun. Whereas, Obama, he really didn’t like these guys.”

Vernon Jordan, a longtime Democratic Party wise man, agrees. “Consultation is not in the DNA of the Obama administration,” Jordan told me.

[Одинаковый]

Ну так и чем одни лучше других?

Ну например тем, что республиканцы демократов таким образом не нагнули, когда у них была такая возможность.

Не успели. Не так надо было. Демы обычно как-никак, да кооперировали с реповским президентом.

С демами тоже бы кооперировали. Только сейчас под названием демы оперируют коммунисты/социалисты. Ну и естественно им сейчас больше всех надо. А то народ их уже раскусил и на выборах ничего не светит на ближайшие много лет - так надо по быстрому побольше дров наломать. А эти тупые репки , понимаешь, не желают сотрудничать в таком благом деле.

[EBA]

Да щас! По крайней мере пока еще ни одной войны не начали под ложным предлогом.

Смешно.

А вот семьям погибших на ненужной войне совсем не смешно. Лучше потерять сто, двести долларов на увеличении страховки, чем ногу, руку или жизнь в ненужном бою в Афганистане или Ираке.

[EBA]

Ну так и чем одни лучше других?

Ну например тем, что республиканцы демократов таким образом не нагнули, когда у них была такая возможность.

Не успели. Не так надо было. Демы обычно как-никак, да кооперировали с реповским президентом.

С демами тоже бы кооперировали. Только сейчас под названием демы оперируют коммунисты/социалисты. Ну и естественно им сейчас больше всех надо. А то народ их уже раскусил и на выборах ничего не светит на ближайшие много лет - так надо по быстрому побольше дров наломать. А эти тупые репки , понимаешь, не желают сотрудничать в таком благом деле.

Ну так репки отменят все, когда в скором времени придут к власти, если они такие сознательные и правильные.

[bulochka]

Ну так и чем одни лучше других?

Ну например тем, что республиканцы демократов таким образом не нагнули, когда у них была такая возможность.

Не успели. Не так надо было. Демы обычно как-никак, да кооперировали с реповским президентом.

С демами тоже бы кооперировали. Только сейчас под названием демы оперируют коммунисты/социалисты. Ну и естественно им сейчас больше всех надо. А то народ их уже раскусил и на выборах ничего не светит на ближайшие много лет - так надо по быстрому побольше дров наломать. А эти тупые репки , понимаешь, не желают сотрудничать в таком благом деле.

Интересно, мне как-то несколько раз попадалась точка зрения, что нынешние демократы (включая того же Обаму) сместились сильно к центру. То есть раньше демократы были более левацкими.

[Одинаковый]

Ну так и чем одни лучше других?

Ну например тем, что республиканцы демократов таким образом не нагнули, когда у них была такая возможность.

Не успели. Не так надо было. Демы обычно как-никак, да кооперировали с реповским президентом.

С демами тоже бы кооперировали. Только сейчас под названием демы оперируют коммунисты/социалисты. Ну и естественно им сейчас больше всех надо. А то народ их уже раскусил и на выборах ничего не светит на ближайшие много лет - так надо по быстрому побольше дров наломать. А эти тупые репки , понимаешь, не желают сотрудничать в таком благом деле.

Ну так репки отменят все, когда в скором времени придут к власти, если они такие сознательные и правильные.

Никто не утверждал что республиканцы самые правильные. Просто они меньшее зло. К сожалению это не двоичная система где все либо правильно либо неправильно. Дрова можно ломать по многим разным направлениям. Так что если республиканцы может и отменят чего нибудь, совсем не гарантирует что они не наломают дров в другую сторону. Вот поэтому и существовали эти тормоза что бы дров не ломали, но наши прогрессивно одаренные уверены что все старое надо непременно поломать и все новое это непременно лучше.

[Одинаковый]

Интересно, мне как-то несколько раз попадалась точка зрения, что нынешние демократы (включая того же Обаму) сместились сильно к центру. То есть раньше демократы были более левацкими.

Если можете то приведите линк пожалуйста. Вместе посмеемся. Должен быть зачетный стеб.