Либералы развалили ...

[Frukt]

Во-первых, что понимается под словом "либералы"?

В данном случае, это те кто в меру своих базовых знаний института Марксизма-Ленинизма , вопреки всем законам, решил построить даже не коммунизм капитализм, а всё и сразу. Но выяснилось, что бывшие мемберы партии в состоянии только ларек на рынке открыть и назвать его капитализмом. Тоже самое и с либерализмом. Комми разрешили разьезжать на тонированных авто без номеров, брать всё подрят, пить пиво и громко орать...

[Leonid_V]

Во-первых, что понимается под словом "либералы"?

под словом “еж“ понимается еж
а под словом либерализм — либерализм
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism

[Maw Hogben]

у нас на потоке (около 2.5 тыс. народу) не комсомольцев была парочка, их все время обрабатывали на вступить.

это как-то объясняет почему группу коммунистов оказавшихся у власти в 90-е называют либералами ?

Я не называю. Нет, не обьясняет.

Это к теории про активных, которые шли в комсомол.

[Leonid_V]

активных, которые шли в комсомол.

в комсомол загоняли всех
а вот в комсомольские активисты шли добровольно, так же как потом в активисты партийные.
И этот шаг требовал не активности, а иных качеств.

Почти все девушки становятся женщинами, но далеко не все — проститутками. И последнее не является показателем активности.

[Fortinbras]

активных, которые шли в комсомол.

в комсомол загоняли всех.

отнюдь. Членство в комсомоле было далеко не всеобщим.

[Fortinbras]

Насколько я помню, у нас на потоке (около 2.5 тыс. народу) не комсомольцев была парочка, их все время обрабатывали на вступить.

Вы отдаёте себе отчёт, что с высшим образованием в СССР было меньшинство. И даже среди оного, как вы заметили - были некомсомольцы.

[Leonid_V]

отнюдь. Членство в комсомоле было далеко не всеобщим.

загоняли — всех
брали не всех

речь не о проценте комсомольцев, а о добровольном шаге по выходу некоторых из них на комсомольско-партийную панель.
Судя по мемуарам конкуренция была высокой, а сутенеры спуску не давали.
И все герои 90-х этот шаг сделали.
Но это не делает их либералами.

[Fortinbras]

отнюдь. Членство в комсомоле было далеко не всеобщим.

загоняли — всех
брали не всех

Вы - парадоксов друг?

[Maw Hogben]

Насколько я помню, у нас на потоке (около 2.5 тыс. народу) не комсомольцев была парочка, их все время обрабатывали на вступить.

Вы отдаёте себе отчёт, что с высшим образованием в СССР было меньшинство. И даже среди оного, как вы заметили - были некомсомольцы.

И все меньшинство было активным? Я не про всеобщесть, а про активность всех кто якобы шел. (хотя к 8 классу на паралели не были охвачены только самые отьявленнын двоешники) Активное ополизание требовалась уже в пролезании в комсомольское начальство и дальше.

[Fortinbras]

Насколько я помню, у нас на потоке (около 2.5 тыс. народу) не комсомольцев была парочка, их все время обрабатывали на вступить.

Вы отдаёте себе отчёт, что с высшим образованием в СССР было меньшинство. И даже среди оного, как вы заметили - были некомсомольцы.

И все меньшинство было активным? Я не про всеобщесть, а про активность всех кто якобы шел. (хотя к 8 классу на паралели не были охвачены только самые отьявленнын двоешники) Активное ополизание требовалась уже в пролезании в комсомольское начальство и дальше.

Все комсомольские начальники неплохо устроились в капиталистической действительности. Пронырливость, она и при капитализме пронырливость.

Мой комсомольский начальник на нашем курсе - сейчас мультимиллионер в Силиконовке, например.

[Leonid_V]

Пронырливость, она и при капитализме пронырливость.

пронырливость = либерализм ?

Суть вопроса: почему очередной “уклон“ в КПСС называют либералами

[Fortinbras]

Суть вопроса: почему очередной “уклон“ в КПСС называют либералами

В какой КПСС? Нету никакой КПСС уж лет 20 как... Вы были в анабиозе все эти годы?

[Leonid_V]

В какой КПСС?

а прочтите первое сообщение.

Иногда полезно знать о чем речь прежде, чем начинать спорить.

[Hamster]

Во-первых, что понимается под словом "либералы"?

под словом “еж“ понимается еж
а под словом либерализм — либерализм
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism

Мне просто забавно, что в России во всех бедах винят группу активных индивидуумов, которые пытались вместо социализма построить рыночную экономику, и называют их "либералы" и "демократы". А в США под словами "либералы" и "демократы" понимают в сущности социалистов. (Или, во всяком случае, самую близкую к социализму экономическую философию, которая уместна на Американской политической сцене.) То есть слово и там и там ругательное, но смысл в него вкладывается диаметрально противоположный.

[Одинаковый]

у нас на потоке (около 2.5 тыс. народу) не комсомольцев была парочка, их все время обрабатывали на вступить.

это как-то объясняет почему группу коммунистов оказавшихся у власти в 90-е называют либералами ?

Вы бы определились для начала. То пишете что партийные не верили в коммунистическое учение, то пишете что они коммунисты. Хотя партии уже не было а веры в идеи и подавно.
А либералы они потому что все народу позволяли: начиная от любой длины волос и любых книг до возможности идти в бизнес и критиковать власть. Куда уже либеральней то?
И как построение капитализма и изменение конституции что бы убрать оттуда ведущую роль КПСС можно называть очередным уклоном коммунистической партии? Которая фактически самораспустилась?

[Могулия]

А-а, эта тема про Россию... А я то думал.
Чем скорее мы забудем это недоразумение тем лучше.

[DiKrantz]

членство в КПСС отнюдь не означало искреннюю приверженность коммунмсимческим идеалам. Это была огромная структура и там много кого было намешано.

намешано?
чтобы попасть в члены “Внутренней партии“ нужно было приложить массу усилий, а не “намешано“. Все почисленные их приложили с лихвою

Ну да, приложили. А кто спорит? Горбачев, Яковлев и тд - они все приложили усилия для того чтобы оказаться во "внутренней партии".
То насколько убежденными коммунистами они являлись можно судить по результатам из деятельности.

[Leonid_V]

Вы бы определились для начала. То пишете что партийные не верили в коммунистическое учение, то пишете что они коммунисты.

не верить в коммунизм = быть партийным функционером
Партийный функционер, это человек использующий умозрительную догму для получения личной выгоды.

Хотя партии уже не было

это утверждение примерно так же верно, как утверждение о том, НКВД нет. Да, названия такого нет. А учреждение со всеми традициями осталось.
Так и КПСС.
Вот конек хвостом махнул,
В те котлы мордой макнул,
На Ивана дважды прыснул,
Громким посвистом присвистнул.
На конька Иван взглянул
И в котел тотчас нырнул,
Тут в другой, там в третий тоже,
И такой он стал пригожий,
Что ни в сказке не сказать,
Ни пером не написать!
Вот он в платье нарядился,
Царь-девице поклонился,
Осмотрелся, подбодрясь,
С важным видом, будто князь.

Нет, есть еще и КПСС, которая Зюганов
Царь велел себя раздеть,
Два раза перекрестился,
Бух в котел - и там сварился!

Да, на некоторое время коммунисты новой формации существовали без внешне оформленной партии. Но время ныряния в кипящий котел давно прошло, а смена вывески с КПСС на Едро обманет лишь глухого.

либералы они потому что все народу позволяли:

разрешить бег без мешков

не либерализм, а банальная неспособность продолжать заставлять. У них уже просто не было физических сил приставить человека с ружьем к каждому. Животный страх на котором держалась система ушел в прошлое еще в предыдущие эпохи. Кроме того, и это главное, они полностью зависели от западных кредитов, а запад отказывался давать без соблюдения элементарных человеческих норм. И началось это еще при Горбачеве. Денег в стране не было, цена на нефть упамши. А банки западные уже не давали. А правительства ставили условия снижения уровня людоедности режима. Вот и вся пресловутая горбачевская “либерализация“.
Сталин ради открытия второго фронта даже несколько храмов открыл (одно из условий англичан), что не делает его либералом.

[Leonid_V]

убежденными коммунистами они являлись можно судить по результатам из деятельности.

у них замечательные результаты: развал, разброд, грабеж — всё это и есть настоящий коммунизм. Проявляется он в разные эпохи по разному. Но суть — одна.

[lar-mar]

"Степан Аркадьич не избирал ни направления, ни взглядов, а эти направления и взгляды сами приходили к нему, точно так же, как он не выбирал формы шляпы или сюртука, а брал те, которые носят. А иметь взгляды ему, жившему в известном обществе, при потребности некоторой деятельности мысли, развивающейся обыкновенно в лета зрелости, было так же необходимо, как иметь шляпу. Если и была причина, почему он предпочитал либеральное направление консервативному, какого держались тоже многие из его круга, то это произошло не от того, чтоб он находил либеральное направление более разумным, но потому, что оно подходило ближе к его образу жизни. Либеральная партия говорила, что в России все скверно, и действительно, у Степана Аркадьича долгов было много, а денег решительно недоставало. Либеральная партия говорила, что брак есть отжившее учреждение и что необходимо перестроить его, и действительно, семейная жизнь доставляла мало удовольствия Степану Аркадьичу и принуждала его лгать и притворяться, что было так противно его натуре. Либеральная партия говорила, или, лучше, подразумевала, что религия есть только узда для варварской части населения, и действительно, Степан Аркадьич не мог вынести без боли в ногах даже короткого молебна и не мог понять, к чему все эти страшные и высокопарные слова о том свете, когда и на этом жить было бы очень весело". (Л.Н. Толстой, "Анна Каренина")

[Leonid_V]

(Л.Н. Толстой, "Анна Каренина")

Лев Николаевич, конечно, голова, но это, pardon, карикатура.

Мы же говорим о либерализме, как политическом течении
Поскольку французы тут явно пионеры, то им и карты в руки
Le libéralisme repose sur l’idée que chaque être humain possède des droits fondamentaux qu'aucun pouvoir n'a le droit de violer. En conséquence, les libéraux veulent limiter les obligations sociales imposées par le pouvoir et plus généralement le système social au profit du libre choix de chaque individu

кстати, русское определение выглядит очень близко
политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан.


так вот авторы “революции сверху“ желавшие завести страну в рыночное стойло теми же методами и подходами, которыми до этого они пользовались для загона в иные стойла имеют, как легко видеть, весьма косвенное отношение к либерализму.

На российской полит-сцене можно с трудом найти либералов. Но можно. Сахаров например. Что общего у него и партийных функционеров из команды Ельцина ?
Вот если б Сахаров стал русским Гавелом, то тогда можно было бы вешать собак на либералов. А так ... коммунисты они, до мозга костей.

[Одинаковый]

...не либерализм, а банальная неспособность продолжать заставлять. У них уже просто не было физических сил приставить человека с ружьем к каждому. Животный страх на котором держалась система ушел в прошлое еще в предыдущие эпохи. Кроме того, и это главное, они полностью зависели от западных кредитов, а запад отказывался давать без соблюдения элементарных человеческих норм. И началось это еще при Горбачеве. Денег в стране не было, цена на нефть упамши. А банки западные уже не давали. А правительства ставили условия снижения уровня людоедности режима. Вот и вся пресловутая горбачевская “либерализация“.
Сталин ради открытия второго фронта даже несколько храмов открыл (одно из условий англичан), что не делает его либералом.

А как же презумция невиновности? А так ведь и про вас можно сказать что вы не воруете чайные ложки не потому что считаете это недостойным, а потому что боитесь в тюрьму попасть. Никто не знает что у них на уме было и поэтому судят по поступкам. А по поступкам они были либералами по российским/советским меркам. Во вторых, это не КПСС пересела в Едро а управленцы пересели. Те кто раньше управлял - то и продолжили управлять. А были они коммунистами или не были - можно вообще оставить за скобками. Был бы в то время в Союзе маодзедуно-троцкизм - то эти же самые люди сидели бы в этих же самых креслах и выступали бы на собраниях о едиственно верном учении великого Мао или Троцкого.

В общем я понял о чем вы. Мол как можно этих кондовых зашоренных косноязычных совковых функционеров проживших всю жизнь в совке и не знавшим вкуса свободы сравнивать с настоящими либералами (просвещенными европейскими аристократами цитирующим всех мировых классиков на 5 языках). Ну дык кому и корова - невеста.

[Leonid_V]

А как же презумция невиновности? А так ведь и про вас можно сказать что вы не воруете чайные ложки не потому что считаете это недостойным, а потому что боитесь в тюрьму попасть. Никто не знает что у них на уме было и поэтому судят по поступкам. А по поступкам они были либералами по российским/советским меркам.

именно по поступкам они были классическими приверженцами ленинизма: берем страну в которой можно взять власть и насильственно создаем в ней предпосылки для некоей умозрительной модели общественных отношений, сиречь социализма. Поскольку предпосылки несуществующего создать невозможно, то пришлось создать сам социализм, т.е. некую разновидность циркового номера, где львы прыгают сквозь обручи с огнем и делают вид, что всю жизнь об этом мечтали, а на самом деле их вилками в зад колют коли не прыгнут.

Вся ельцинская команда именна так и поступила: взяла власть, сохранив все ея советские уродливые формы и принялась с помощью этой власти тыкать населению вилкой в зад, чтоб прыгало оно теперь уже в “капитализм“. В кавычках потому как тот бардак, который из Кремля спускали приказами вниз капитализмом можно назвать только в страшном сне.

Возможно по каким-то советским меркам это называется либерализмом, но это отдельно взятые мерки действующие в отдельно взятой стране. Международной терминологии они не соответствуют.

В общем я понял о чем вы.

в общем возможно и поняли, но в частности написали нечто неадекватное.

[Leonid_V]

Ну дык кому и корова - невеста.

всё проще, чтоб ненароком не обидеть священную корову советской власти и советского населения правый уклон среди партийных функционеров лишили прозвать либералами. Чтоб тень не бросать на дорогих сердцу коммунистов.
Мол я не я и лошадь не моя ...

[Леонид Ильич Брежнев]

Леонид, по Вам уже достаточно прошлись, или я могу тоже немного натоптать?