Либералы развалили ...

[Leonid_V]

Опившаяся селигерской воды братия частенько использует миф о каких-то либералах, которые всё развалили в 90-е годы. Поскольку для советского человека характерен острый исторический альцгеймер, то позволю себе напомнить уважаемой публике некоторых наиболее влиятельных, кючевых “либералов“ тех лет.

Ельцин, Борис Николаевич — КПСС с 1961 года, от прораба на стройке до председателя московского горкома. Состоял в звании полковника СА.
Гайдар, Егор Тимурович — КПСС с 1980 года, от мнс в НИИ до зав. отделом в журнале ЦК КПСС «Коммунист». Зав. отделом в газете «Правда». Разработал на закрыто-охраняемой партийной даче “Архангельское“ проект реформ и осуществил его.
Чубайс, Анатолий Борисович — КПСС с 1977 года, от инженера до доцента, затем заместитель председателя исполкома Ленсовета. Разработал для Горбачева проект насильственного обазаривания страны (перехода к рынку) на фоне введения жесткого авторитарного правления, практически диктатуры. Заместитель Председателя Правительства России при Ельцине.
Бурбулис, Геннадий Эдуардович — КПСС с 1971 года, от преподавателя марксистско-ленинской философию в Уральском политехе, до Государственного секретаря России. Центральная фигура в подготовке Беловежского соглашения о распаде СССР.
Черномырдин, Виктор Степанович — КПСС с 196? года. От слесаря до зав. отдела в горкоме. Один из ельцинских премьер-министров. Временно исполняющий обязанности Президента России в 1996 г.
Полторанин, Михаил Никифорович — КПСС с 1960 года, выпускник Высшей партийной школы КПСС, от спецкора до главреда “Московской правды“ (газета московского горкома). Заместитель Председателя Правительства России при Ельцине.

Однако внедрение и развитие мифа о том, что члены этой банды отъявленных коммунистов являются “либералами“ успешно продолжается.

Больше всего интересуют психологические механизмы.
Люди, которые в обыденной жизни не переходят дорогу на красный свет, не спят на полу и не питаются с помойки, рассуждающие вполне здраво и являются социально адаптированными, при взгляде в собственную недавнюю историю совершают отчаянный прыжок в дыру логического зазеркалье и, сидя там на холодных камнях враз остывшего разума, механически повторяют заклинание: “демократы, либералы развалили всё и вся!“

Что это? Вид психологической защиты? Таинственное воздействие таблеток-программаторов, которыми всех кормили в советском детском саду?

Кто-нибудь может дать разумное объяснение данному феномену?

[Одинаковый]

А что люди не могут менять свои взгляды? Особенно воотчию убедившись в ошибочности? Так что хоть они и были членами КПСС в 90х годах они вели страну совсем в другую от коммунизма сторону и поэтому вполне можно их называть либералами и демократами.
Просто они ничего не развалили - экономика уже была полностью развалена. Но селигерские юноши и девушки не могут допустить такого что самая великая страна в мире могла ошибаться и довести свою экономику до ручки. Вот и убеждают себя что во всем виноваты вражеские вредители.

[Medium-rare]

Однако внедрение и развитие мифа о том, что члены этой банды отъявленных коммунистов являются “либералами“ успешно продолжается.

Да, до 90-91-го в журнале Коммунист трудились не покладая рук, филосоию марксизма-ленинизма и историю КПСС преподавали, и тут раз, нихсебе, рыночные либералы, их эсс. Ну и реформы пошли по самому идиотскому пути.

[Leonid_V]

А что люди не могут менять свои взгляды? Особенно воотчию убедившись в ошибочности? Так что хоть они и были членами КПСС в 90х годах они вели страну совсем в другую от коммунизма сторону и поэтому вполне можно их называть либералами и демократами.

Взгляд этих людей один: “Хочу рулить!“ т.е. властолюбие

Стороны под названием “коммунизм“ не существует и идти в неё невозможно физически, как невозможно идти в сторону миража в пустыне. Куда не иди — всё в другую сторону.

Если люди ведут страну в сторону бардака, опираясь на свою некомпетентность полную, то это не делает их либералами или демократами. Непрофессионализм не является синонимом либерала или демократа.

Вопрос только один: почему живуч миф о том, что очередная красная оппозиция (сколько их было за историю КПСС) состояла из либералов и демократов ? Ни один либерал или демократ по убеждениям не может вступить в КПСС и тем паче делать там карьеру, как делали все ключевые фигуры ельцинского правительства. Это несовместимо по определению.

ВИЛ в своё время вводил НЭП, убедившись воочию, что не работает придуманная им машина даже если заправлять ея человеческой кровью. Он тоже либерал, изменивший взгляды?

[Одинаковый]

А фиг его знает что там ВИЛ на старости лет думал. Не успел нам рассказать. Может тоже понял что ошибся.
Опять не согласен с вами про данных персонажей: когда они в партию вступали задолго до 90х то тогда они вполне могли верить в идеи. А потом передумали. И красными или коммунистами я их не считаю. Они начали строить капитализм.
А то что непрофессионалы были, так извините на тот момент не было такой профессии как "строитель капитализма в одной отдельно разрушенной стране". И задним числом можно сколько угодно филосовствовать о том что они делали неправильно, только вот обычно с таких философов смеются которые все знают как правильно задним числом.

[Frukt]

Однако внедрение и развитие мифа о том, что члены этой банды отъявленных коммунистов являются “либералами“ успешно продолжается.

Так устроены революции. с одной стороны, комми не могли сами себя бичевать и устраивать раздел страны и перераспределение мат и прочих благ строить ...капитализмус советикус, вот и выступили в роли либералов-освободителей от самих себя.
Что-бы было проще понять, можно посмотреть на пламеных сегодняшних ленинцев "рЭволюционеров". Из той-же комсомольской пробирки.

Но с другой стороны, имеет смысл обратить внимание, что возможно это предатели. Всю карьеру мечтавшие дорваться до власти, развалить, поделить, продать и как говорится, снова купить.

Но когда уже, Ваше мнение, как либерала старой гвардии всего в белом, в изгнании на чужбинушке взметнется светлым лучом озарения в этот дремучий мир?

[Одинаковый]

Есть две точки зрения основанные на совершенно разном понимании ситуации. Если исходить из того что экономика была полностью неконкурентно способная (разрушенная) - то те кто взялся в то время рулить вполне могут заслуживать некого уважения. Все равно что титаник пытались спасти от затопления когда он уже наполовину погрузился в воду. Не каждый бы согласился понимая что задача практически не выполнимая.
Ну а подтриоты этого допустить не могут что экономика в самой лучшей и великой страна могла отставать на 20 лет от западной - вот и исходят из того что все было зашибись , а развалили вредители.
Так что пока не договоримся о том была экономика в ж.пе или не была - нет смысла оценивать тех кто тогда взялся рутить. А об этом судя по многочисленным дебатам мы не договоримся.

[Leonid_V]

когда они в партию вступали задолго до 90х то тогда они вполне могли верить в идеи. А потом передумали. И красными или коммунистами я их не считаю. Они начали строить капитализм.

Они ничего не начали строить. Они осуществили контролируемое, если сравнить с Югославией, падение.
Но были они именно что коммунистами. Никакие комми никогда не верили в коммунизм. Кроме большевиков дореволюционного призыва. Все последующие поколения профессиональных коммунистов были прожженными лицемерами. И в этом их суть.
Ассоциировать их с либералами как минимум нелогично.

[Leonid_V]

Есть две точки зрения основанные на совершенно разном понимании ситуации. Если исходить из того что экономика была полностью неконкурентно способная (разрушенная) -

Двух точек зрения на данный вопрос быть не может. Экономика была разрушена до Горбачева, это медицинский факт.

Но тему открыл совершенно не для того, чтобы пролить очередную бочку чернил на “анализ“ той ситуации.

Вопрос не о них, а о нас.
Почему сегодня подавляющее большинство считает их либералами, при том, что они профессиональные коммунисты, но очередного “уклона“. Ведь Бухарина с Рыковым никто, в здравом уме пребываючи, не назовет либералами.

[vaduz]

Все последующие поколения профессиональных коммунистов были прожженными лицемерами. И в этом их суть.

И как только исчез страх за свою шкуру, то они моментально растащили по кускам все, до чего смогли дотянуться...

[Hamster]

Во-первых, что понимается под словом "либералы"?

Во-вторых, попасть в этот список у человека, не состоявшего в КПСС, были примерно такие же шансы, как у еврея - служить в высшем командовании НСДАП под Гитлером, а у негритянки - участвовать в подписании Декларации Независимости США. Все без исключения люди, способные влиять на происходящие процессы на высшем уровне, были формальными коммунистами с долгой выслугой лет. Это не значит, что они не могли в то же время быть либералами, что бы это слово ни значило. Это могли быть самые либеральные коммунисты в Москве. Даже самые молодые "либералы" и "демократы" таки были членами КПСС. Кириенко (сейчас - генеральный директор Росатома, мультимиллионер) - член КПСС с 1984 года. Явлинский - с 1985. Ходорковский - с 1985 (?). Березовский - с 1975 (?).

Они осуществили контролируемое, если сравнить с Югославией, падение.

По-моему, падение в конце концов осуществилось во всех странах в соответствии с уровнем культуры и социального развития страны. Индивидуумы за рулем значили мало. Поэтому Чехия и Эстония мягко приземлились и быстро интегрировались в Евросоюз, в Болгарии до сих пор тихий ужас, а Таджикистан и Туркмения отправились туда, где им положено было быть, если бы их 70 лет не пытались вытягивать коммунисты. (Плюс все это было смодулировано наличием полезных ископаемых. Россия, в которой полезных ископаемых много, сравнима по уровню экономики с Польшей, в которой народ более развит, но ископаемых намного меньше, а Азербайджан, который в иной ситуации отправился бы с Таджикистаном назад в феодализм, живет довольно неплохо за счет залежей нефти под Каспием.)

[PavelM]

Во-первых, что понимается под словом "либералы"?

Это очень просто.
Под либералами понимаются все люди, которые Вам не нравятся, если Вы считаете себя истинным республиканцем.

[PavelM]

Кто-нибудь может дать разумное объяснение данному феномену?

Объяснение очень простое.
И Вы его знаете.
С 1991 года КПСС не существует, а многие из перечисленных персонажей вышли из пратии куда раньше.
Поэтому Ваша теория оказывается ложной.

[Одинаковый]

Все последующие поколения профессиональных коммунистов были прожженными лицемерами. И в этом их суть.

И как только исчез страх за свою шкуру, то они моментально растащили по кускам все, до чего смогли дотянуться...

По моему все наоборот. Растащили не потому что лицемеры или потому что коммунисты такие воры. Просто есть люди активные, а есть пассивные. В советское время активные шли в комсомол и в партию. Потом когда партия зашла в тупик и открылись возможности бизнеса - они пошли в бизнес. А раз куски на земле валяются - то они их и подобрали. Мало того что активные, так еще и к кускам оказались ближе других.

[Интеррапт]

Просто есть люди активные, а есть пассивные. В советское время активные шли в комсомол

Т.е. почти все активные.

[Fortinbras]

Просто есть люди активные, а есть пассивные. В советское время активные шли в комсомол

Т.е. почти все активные.

В комсомоле состояло меньше половины в возрасте 14-28 лет, даже в 70-е годы.

[Zorkus]

когда они в партию вступали задолго до 90х то тогда они вполне могли верить в идеи. А потом передумали. И красными или коммунистами я их не считаю. Они начали строить капитализм.

Они ничего не начали строить. Они осуществили контролируемое, если сравнить с Югославией, падение.
Но были они именно что коммунистами. Никакие комми никогда не верили в коммунизм. Кроме большевиков дореволюционного призыва. Все последующие поколения профессиональных коммунистов были прожженными лицемерами. И в этом их суть.
Ассоциировать их с либералами как минимум нелогично.

Кстати, логично. Верили в коммунизм, мне кажется, Маркс, Бухарин, Троцкий, возможно Ленин. И то, меня не оставляет мысль что Маркс был слишком умен, чтобы верить в коммунизм, и описывал его скорее из научного любопытства, а Ленин за него схватился, так как такой знатный кулек опиума для народа (вернее не опиума, опиумом уже была религия; синтетики скорее) проворонить для любого революционера было смерти подобно.

А уж все члены КПСС 50х-80х годов, за редкими исключениями, полагаю, стремились только лишь к власти и кормушкам.

[DiKrantz]

Опившаяся селигерской воды братия частенько использует миф о каких-то либералах, которые всё развалили в 90-е годы. Поскольку для советского человека характерен острый исторический альцгеймер, то позволю себе напомнить уважаемой публике некоторых наиболее влиятельных, кючевых “либералов“ тех лет.

Ельцин, Борис Николаевич — КПСС с 1961 года, от прораба на стройке до председателя московского горкома. Состоял в звании полковника СА.
Гайдар, Егор Тимурович — КПСС с 1980 года, от мнс в НИИ до зав. отделом в журнале ЦК КПСС «Коммунист». Зав. отделом в газете «Правда». Разработал на закрыто-охраняемой партийной даче “Архангельское“ проект реформ и осуществил его.
Чубайс, Анатолий Борисович — КПСС с 1977 года, от инженера до доцента, затем заместитель председателя исполкома Ленсовета. Разработал для Горбачева проект насильственного обазаривания страны (перехода к рынку) на фоне введения жесткого авторитарного правления, практически диктатуры. Заместитель Председателя Правительства России при Ельцине.
Бурбулис, Геннадий Эдуардович — КПСС с 1971 года, от преподавателя марксистско-ленинской философию в Уральском политехе, до Государственного секретаря России. Центральная фигура в подготовке Беловежского соглашения о распаде СССР.
Черномырдин, Виктор Степанович — КПСС с 196? года. От слесаря до зав. отдела в горкоме. Один из ельцинских премьер-министров. Временно исполняющий обязанности Президента России в 1996 г.
Полторанин, Михаил Никифорович — КПСС с 1960 года, выпускник Высшей партийной школы КПСС, от спецкора до главреда “Московской правды“ (газета московского горкома). Заместитель Председателя Правительства России при Ельцине.

Однако внедрение и развитие мифа о том, что члены этой банды отъявленных коммунистов являются “либералами“ успешно продолжается.

Больше всего интересуют психологические механизмы.
Люди, которые в обыденной жизни не переходят дорогу на красный свет, не спят на полу и не питаются с помойки, рассуждающие вполне здраво и являются социально адаптированными, при взгляде в собственную недавнюю историю совершают отчаянный прыжок в дыру логического зазеркалье и, сидя там на холодных камнях враз остывшего разума, механически повторяют заклинание: “демократы, либералы развалили всё и вся!“

Что это? Вид психологической защиты? Таинственное воздействие таблеток-программаторов, которыми всех кормили в советском детском саду?

Кто-нибудь может дать разумное объяснение данному феномену?

А чего тут объяснять? Поскольку КПСС была единственной партией, и партией у которой были управляющие функции, то она стала более средством достижения карьерных целей, чем в партией в изначальном понимании этого слова. Поэтому членство в КПСС отнюдь не означало искреннюю приверженность коммунмсимческим идеалам. Это была огромная структура и там много кого было намешано. В том числе и тех деятелей которых вы тут перечислили.

[Zorkus]

dup

[Zorkus]

Просто есть люди активные, а есть пассивные. В советское время активные шли в комсомол

Т.е. почти все активные.

В комсомоле состояло меньше половины в возрасте 14-28 лет, даже в 70-е годы.

Ну и? Конечно меньше половины, активных то немного.

[Leonid_V]

Мало того что активные, так еще и к кускам оказались ближе других.

т.е. активно крадущий = либерал?
издеваетесь?

[Leonid_V]

стремились только лишь к власти и кормушкам.

стремление к власти и кормушкам = либерализм ?

[Leonid_V]

членство в КПСС отнюдь не означало искреннюю приверженность коммунмсимческим идеалам. Это была огромная структура и там много кого было намешано.

намешано?
чтобы попасть в члены “Внутренней партии“ нужно было приложить массу усилий, а не “намешано“. Все почисленные их приложили с лихвою

[Maw Hogben]

Просто есть люди активные, а есть пассивные. В советское время активные шли в комсомол

Т.е. почти все активные.

В комсомоле состояло меньше половины в возрасте 14-28 лет, даже в 70-е годы.

Ну и? Конечно меньше половины, активных то немного.

Насколько я помню, у нас на потоке (около 2.5 тыс. народу) не комсомольцев была парочка, их все время обрабатывали на вступить.

[Leonid_V]

у нас на потоке (около 2.5 тыс. народу) не комсомольцев была парочка, их все время обрабатывали на вступить.

это как-то объясняет почему группу коммунистов оказавшихся у власти в 90-е называют либералами ?