Невидимая рука рынка и кое-что еще

[PavelM]

But the stations do not provide real-time data and are only used to measure annual continental drift, a spokesman for the Geophysical Service of the Russian Academy of Sciences, which runs the stations, said Thursday.

И как-то я ему больше верю, чем PavelM.

Какое слово в данной цитате с сайта НАСА вызывает затруднения?

All these sites stream their GPS measurements at 1 Hz to the GDGPS Operation Centers (GOCs), where it is processed and analyzed in real-time

[Интеррапт]

т.е. американцам от этих станций вообще не холодно и не жарко. Используется для сейсмики. А вот российские ученые забили тревогу, что их могут лишить подобной информации.

Так ни холодно ни жарко, что поставили свое оборудование, да еще оплачивают трафик.
Прям филантропы.
Вы читали ссылки или нет?

Да, читал. А вы?
Насчет филантропов - ну так от научной информации не только России польза, а и американцам тоже. Что же тут странного?

Нет, воскресенье у вас насмарку прошло. Вроде такой должен был быть вброс, а оказалось таким пшиком.

[PavelM]

Нет, воскресенье у вас насмарку прошло. Вроде такой должен был быть вброс, а оказалось таким пшиком.

Ну почему же.

Мы выяснили, что:

а) США имеют станции мониторинга джипиэс на территории России
б) США запрещают иметь подобные станции ГЛОНАСС у себя
в) Газета Нью-Йорк Таймс дезинформирует читателей
г) Вы с вадузом никак не можете принять пункт а), что как бы намекает на предвзятость

[Интеррапт]

Нет, воскресенье у вас насмарку прошло. Вроде такой должен был быть вброс, а оказалось таким пшиком.

Ну почему же.

Мы выяснили, что:

а) США имеют станции мониторинга джипиэс на территории России
б) США запрещают иметь подобные станции ГЛОНАСС у себя
в) Газета Нью-Йорк Таймс дезинформирует читателей
г) Вы с вадузом никак не можете принять пункт а), что как бы намекает на предвзятость

Ерунда какая-то, все, что мы выяснили, что есть какие-то преемники GPS, которые реброадкастят GPS информацию, связанную с движением континентов и этой информацией пользуются российские ученые. Да любой iPhone телефон тоже самое делает

Не, слабый вброс. Незачет.

[vaduz]

Нет, воскресенье у вас насмарку прошло. Вроде такой должен был быть вброс, а оказалось таким пшиком.

Ну почему же.

Мы выяснили, что:

а) США имеют станции мониторинга джипиэс на территории России
б) США запрещают иметь подобные станции ГЛОНАСС у себя
в) Газета Нью-Йорк Таймс дезинформирует читателей
г) Вы с вадузом никак не можете принять пункт а), что как бы намекает на предвзятость

а) станции бывают разные
б) не подобные
в) вы ошибаетесь
г) чушь собачья.

Извините, после информации о повторном теракта в Волгограде нет желания слушать ваши бредни про GPS.

[Slavandik]

Нет, воскресенье у вас насмарку прошло. Вроде такой должен был быть вброс, а оказалось таким пшиком.

Ну почему же.

Мы выяснили, что:

а) США имеют станции мониторинга джипиэс на территории России
б) США запрещают иметь подобные станции ГЛОНАСС у себя

a) такие станции есть в каждом афоне
б) телефоны с глонасс в США разрешены

[DiKrantz]

Нет, воскресенье у вас насмарку прошло. Вроде такой должен был быть вброс, а оказалось таким пшиком.

Ну почему же.

Мы выяснили, что:

а) США имеют станции мониторинга джипиэс на территории России
б) США запрещают иметь подобные станции ГЛОНАСС у себя

a) такие станции есть в каждом афоне
б) телефоны с глонасс в США разрешены

В таком случае не совсем понятна мотивация американских властей по запрету аналогичных станций ГЛОНАСС на североамериканском континенте.

[Slavandik]

Нет, воскресенье у вас насмарку прошло. Вроде такой должен был быть вброс, а оказалось таким пшиком.

Ну почему же.

Мы выяснили, что:

а) США имеют станции мониторинга джипиэс на территории России
б) США запрещают иметь подобные станции ГЛОНАСС у себя

a) такие станции есть в каждом афоне
б) телефоны с глонасс в США разрешены

В таком случае не совсем понятна мотивация американских властей по запрету аналогичных станций ГЛОНАСС на североамериканском континенте.

А кто сказал, что это аналогичные станции?

[DiKrantz]

Нет, воскресенье у вас насмарку прошло. Вроде такой должен был быть вброс, а оказалось таким пшиком.

Ну почему же.

Мы выяснили, что:

а) США имеют станции мониторинга джипиэс на территории России
б) США запрещают иметь подобные станции ГЛОНАСС у себя

a) такие станции есть в каждом афоне
б) телефоны с глонасс в США разрешены

В таком случае не совсем понятна мотивация американских властей по запрету аналогичных станций ГЛОНАСС на североамериканском континенте.

А кто сказал, что это аналогичные станции?

Не знаю, я честно говоря не спец по этому вопросу. А в чем принципиальное отличие?

[Slavandik]

Ну почему же.

Мы выяснили, что:

а) США имеют станции мониторинга джипиэс на территории России
б) США запрещают иметь подобные станции ГЛОНАСС у себя

a) такие станции есть в каждом афоне
б) телефоны с глонасс в США разрешены

В таком случае не совсем понятна мотивация американских властей по запрету аналогичных станций ГЛОНАСС на североамериканском континенте.

А кто сказал, что это аналогичные станции?

Не знаю, я честно говоря не спец по этому вопросу. А в чем принципиальное отличие?

Честно говоря, я и сам не знал. Сейчас посмотрел - и вынес вердикт. Пущай запрещают. Обе стороны обоюдно. На нас, простых пользователях, эти запреты не отразятся

[StrangerR]

Нет, воскресенье у вас насмарку прошло. Вроде такой должен был быть вброс, а оказалось таким пшиком.

Ну почему же.

Мы выяснили, что:

а) США имеют станции мониторинга джипиэс на территории России
б) США запрещают иметь подобные станции ГЛОНАСС у себя

a) такие станции есть в каждом афоне
б) телефоны с глонасс в США разрешены

В таком случае не совсем понятна мотивация американских властей по запрету аналогичных станций ГЛОНАСС на североамериканском континенте.

Совсем не АНАЛОГИЧНЫХ станций. Кроме того, американцы имеют полноценные станции мониторинга GPS в Англии и в Корее. Кто мешает России поставить сначала свои на Кубе и например в Перу? А потом договариваться с Америкой или даже Канадой об станциях для GPS в России и Глонасс в США?

[Hamster]

Я не вижу здесь проблемы.

Вы все забываете элементарную вещь. Россия это не США, а США это не Россия. Отличие в том, что в США капитализм и разрешено все, что не запрещено, а в России путинизм и запрещено все, что не разрешено.

Поэтому в России американцы должны были получить разрешение от царя-батюшкиправительства, Госдумы и президента России, чтобы поставить там свои станции мониторинга, а в США Конгресс должен был принять билл, чтобы иметь возможность русским это запретить.

После принятия и подписания билла страны оказываются в симметричной ситуации - и там, и там установка станций требует разрешения правительства.

[OleZenit]

..
Поэтому в России американцы должны были получить разрешение от царя-батюшкиправительства, Госдумы и президента России, чтобы поставить там свои станции мониторинга, а в США Конгресс должен был принять билл, чтобы иметь возможность русским это запретить.
...

Все по Оруэллу - черное это белое.
Станции коррекции сигнала GPS на территории России устанавливались со второй половины 90-х и устанавливаются сейчас абсолютно частной российской фирмой с заявленной уставной деятельностью - геодезические услуги.
http://www.cors.eftgroup.ru/rinex/
Ничего, кроме лицензии на ГИС-услуги от них не требовалось. "Личное разрешение" от Путина ( напомню - с 90-х годов) - это все "станданртое болтание ерундой" правоверных белоленточников.
А вот когда Россия нарастила мощности своего ГЛОНАСС и пожелала конкурировать на глобальном рынке ГИС - тут же лично товарищ Обама сказал "фигвам"
Ну и кто тут "что не запрещено - разрешено"?
Хотя конечно я наивен - "божья роса"

[Hamster]

Все по Оруэллу - черное это белое.
Станции коррекции сигнала GPS на территории России устанавливались со второй половины 90-х и устанавливаются сейчас абсолютно частной российской фирмой с заявленной уставной деятельностью - геодезические услуги.
http://www.cors.eftgroup.ru/rinex/
Ничего, кроме лицензии на ГИС-услуги от них не требовалось.

Если это так, то почему Известия пишут, что "Оборудование GPS было ввезено в Россию и установлено в начале 1990-х в соответствии с межправительственным соглашением по экономическому и техническому сотрудничеству, в котором есть пункт о сотрудничестве в области наблюдательной сейсмологии"?

И есть такой любопытный момент. Мониторинговые станции GPS находятся в России якобы в связи с экспериментами по наблюдательной сейсмологии. Планируемые станции GLONASS в США могут запретить, если "эти объекты будут использоваться для разведывательной деятельности против США, повысят эффективность российских вооружений, ослабят позиции американской системы GPS на коммерческом рынке или будут передавать не только открытые, незашифрованные данные", и это очень беспокоит топикстартера. Из этого логически вытекает один из следующих вариантов:

* Или мониторинговые станции GPS, расположенные в России, принципиально отличаются от тех, которые ГЛОНАСС хочет расположить в США (первые имеют чисто научные функции, а вторые могут использоваться для повышения точности наводки российских боеголовок).

* Или станции GPS были установлены в России под ложным предлогом, а российское правительство тех времен это полностью прозевало.

* Или оснований для беспокойства у топикстартера нет, потому что станции, предназначенные для российских экспериментов по сейсмологии, очевидно, никак не могут ни использоваться для разведывательной деятельности, ни для повышения эффективности российских вооружений.

Хотелось бы получить разъяснение по этому поводу.

P.S. Я подозреваю, что речь идет о двух разных комплектах станций GPS, из которых один используется для сейсмологии (и был установлен частной фирмой с соответствующей лицензией), а другой используется для повышения точности системы GPS (и, как следствие, для повышения точности наводки американских боеголовок) и был установлен в соответствии с межправительственным соглашением.

[OleZenit]

Если это так, то почему Известия пишут, что "Оборудование GPS было ввезено в Россию и установлено в начале 1990-х в соответствии с межправительственным соглашением по экономическому и техническому сотрудничеству, в котором есть пункт о сотрудничестве в области наблюдательной сейсмологии"?...

Известия могут писать все что угодно. Журналистам неведома разница между планом и картой.
То что, что-то там устанавливалось в 90-м году, не значит, что с тех пор ничего не поменялось.

Вы можете подозревать все что угодно - Путин ест детей и запутывает меридианы.
Но для адекватного представления об окружающем мире полезно знать факты.

Стандратный GPS (да и GLONASS) дает от 1 до 3 метров точности - для автонавигаторов и контроля графика движения - за глаза и уши хватает.
Станции корректировки в своей зоне покрытия обеспечивают точность в сантиметры.

Сейсмология - очень и очень ограниченная некоммерческая область применения ГИС.
Основные высокоплатежеспособные потребители высокоточных ГИС-услуг - это строители. В том числе инфраструктутрных обьектов - дороги, мосты, ЛЭП, трубопроводы... Кадастровые разборки в мегаполисах - 10см ошибка-перехлест в плане земельного участка при строительстве может стоить миллиардных судебных издержек

Ну еще есть авиация и моряки - но я не очень силен в этой теме.
Но стоит обратить внимания (см. карту по ссылке) - почти все станции GPS-корректировок - в областях интенсивного строительства в европейской части России и никак не в областях сейсмоугроз.

[OleZenit]

Еще немного.

Я думаю, что ГИС-сегрегация в текущей ситуации выгоднее ГЛОНАССу.

Шансов на приличную долю рынка в штатах у Глонасса немного. Доли процента.
Глонасс как комерческая система в принципе очень молода и только развивается и "щупает" рынки.
А вот директивное выпиливание GPS-а в России и Казахстане - естественно в пользу монопольного использования Глонасса - практически подарок. Между прочим перспективный Севморпуть и трансазиатский воздушный трафик - тоже может быть "выпилен" для GPS-а.

Хотя конечно пользователи на некоторое время "влетят" на бапки. Пока не перестроятся на "правильного" поставщика.
А еще скоро подтянется китайский Бэйдоу ...

Бред насчет "шпионских закладок" в Глонассе - на фоне сноуденовских файлов - это просто наглядная демонстрация "на воре шапка горит"

[DiKrantz]

Кто мешает России поставить сначала свои на Кубе и например в Перу? А потом договариваться с Америкой или даже Канадой об станциях для GPS в России и Глонасс в США?

Насчет Перу с Кубой не знаю, но в Бразилии станция ГЛОНАСС нормально работает и озабоченности бразильского правительства по этому поводу как-то не слышно.

В Национальном университете города Бразилиа официально заработала первая в Западном полушарии станция дифференциальной коррекции и мониторинга ГЛОНАСС.

http://www.rg.ru/2013/02/20/glonass-site.html