Невидимая рука рынка и кое-что еще

[PavelM]

НЬЮ-ЙОРК, 30 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Бекренев/. Закон об оборонных расходах США на 2014 год, подписанный президентом Бараком Обамой на минувшей неделе, содержит положение, которое фактически запрещает размещение российских станций системы дифференциальной коррекции и мониторинга (СДКМ) ГЛОНАСС на американской территории. Об этом пишет в воскресенье газета The New York Times.

"В соответствии с новым законом строительство этих станций на территории США возможно только в том случае, если министр обороны и директор национальной разведки заверят Конгресс в том, что эти объекты не будут использоваться для разведывательной деятельности против США, не повысят эффективность российских вооружений, не ослабят позиции американской системы GPS на коммерческом рынке и будут передавать только открытые, незашифрованные данные", - пишет газета.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/864913

Все как обычно.

[Medium-rare]

Довольно странное удивление, если обе системы, GPS и Glonass, изначально военные. Ну не являются США и Россия стратегическими военными партнёрами, а ракеты имеют друг на друга нацеленные.

[vaduz]

А в России разве не так:
"В соответствии с законом строительство этих станций на территории РФ возможно только в том случае, если министр обороны и директор национальной разведки заверят ГосДуму в том, что эти объекты не будут использоваться для разведывательной деятельности против РФ, не повысят эффективность американских вооружений, не ослабят позиции российской системы ГЛОНАСС на коммерческом рынке и будут передавать только открытые, незашифрованные данные"

Если нет, то я удивлен.

[perasperaadastra]

А для чего эти станции используются? Я так понимаю, они должны быть построены на американской земле? В качестве альтернативных вариантов предлагаю строить эти станции в Мексике и Канаде. После этого можно запретить использование ГЛОНАС в товарах, поставляемых в США. Проблема решена, Штаты могут идти лесом.

[Medium-rare]

А американские коммерческие организации e.g. разработчики GNSS (поищите аббервиатуру) ещё как комбинируют GPS и Glonass в своих изделиях, и никого не спрашивают. Свидетельствую. Это очень выгодное сочетание.

[vaduz]

А для чего эти станции используются?

Для корректировки накопленнoй ошибки в системе наведения Тополь-М.

[lxf]

Если верить NYT, то подобных станций для системы GPS в России пока нет. Так, что наверно надо будет договориться на паритетных началах.

[PavelM]

Если верить NYT, то подобных станций для системы GPS в России пока нет. Так, что наверно надо будет договориться на паритетных началах.

Есть такая информация.

In October 2012 Vitaly Davydov, the former deputy of Russia’s Roskosmos space agency, revealed that Moscow needs to deploy eight monitor stations in the US for correct operation of the system in North America. He also disclosed that 19 monitor stations of American GPS positioning system were operable in Russia as of 2012.

http://rt.com/usa/glonass-usa-monitoring-stations-847/

[Интеррапт]

Если верить NYT, то подобных станций для системы GPS в России пока нет. Так, что наверно надо будет договориться на паритетных началах.

Есть такая информация.

In October 2012 Vitaly Davydov, the former deputy of Russia’s Roskosmos space agency, revealed that Moscow needs to deploy eight monitor stations in the US for correct operation of the system in North America. He also disclosed that 19 monitor stations of American GPS positioning system were operable in Russia as of 2012.

http://rt.com/usa/glonass-usa-monitoring-stations-847/

Че за бред насчет 19 monitor stations в России?
Читаем

http://www.gps.gov/systems/gps/control/

Monitor stations track the GPS satellites as they pass overhead and channel their observations back to the master control station. Monitor stations collect atmospheric data, range/carrier measurements, and navigation signals. The sites utilize sophisticated GPS receivers and are operated by the MCS.

There are 16 monitoring stations located throughout the world, including six from the Air Force and 10 from the National Geospatial-Intelligence Agency (NGA).

И что же вы оборвали цитату по вашей ссылке, если она звучит вот так:

In October 2012 Vitaly Davydov, the former deputy of Russia’s Roskosmos space agency, revealed that Moscow needs to deploy eight monitor stations in the US for correct operation of the system in North America. He also disclosed that 19 monitor stations of American GPS positioning system were operable in Russia as of 2012.
On the contrary, in the latest report on the GLONASS in the US, the NYT claims that there are no GPS monitor stations in Russia whatsoever.

Весело конечно. У США в мире 16 мониторинг станций, из них 19 в России.

[vaduz]

http://en.ria.ru/russia/20131128/185110826.html

Then-deputy head of Russia’s Federal Space Agency, Vitaly Davydov, said last year that Russia hosts 19 “GPS monitoring stations,” but did not elaborate on their nature. Nor did any Russian official specify what type of GPS ground-based equipment the report commissioned by Rogozin would cover.

GPS has 16 monitor stations throughout the world that transmit data back to satellites to improve location accuracy, but none are located in Russia.

However, Russia has hosted nine GPS-based ground stations since 1995 that transmit geodesic data back to global data centers, theoretically making it possible to improve positioning data.

But the stations do not provide real-time data and are only used to measure annual continental drift, a spokesman for the Geophysical Service of the Russian Academy of Sciences, which runs the stations, said Thursday.

Another more widespread type of GPS ground equipment is base stations, or simple receivers that improve positioning in a given area.

But base stations, which are routinely set up by local operators such as geodesic services or oil exploration expeditions, do not report back to satellites or global data networks.

[PavelM]

Че за бред насчет 19 monitor stations в России?
Читаем

http://www.gps.gov/systems/gps/control/

Давыдов говорил не об этих станциях.
http://igscb.jpl.nasa.gov/network/iglos.html

И что же вы оборвали цитату по вашей ссылке, если она звучит вот так:

А то же, что эта информация уже упомянута в цитированном мной сообщении.
Вылезайте из танка уже.

[Интеррапт]

Давыдов говорил не об этих станциях.
http://igscb.jpl.nasa.gov/network/iglos.html

Так-так-так, похоже, что нужно начинать следить за руками. Т.е. говорил он о GPS станциях, а вы показываете карту GPS/GLONASS. Ну давайте по вашей карте, покажите, какие именно станции на территории России там GPS?

[vaduz]

Осталось выяснить, хочет ли Россия установить те станции, о которых говорил Давыдов, или те, которых в России нет.

[PavelM]

Давыдов говорил не об этих станциях.
http://igscb.jpl.nasa.gov/network/iglos.html

Так-так-так, похоже, что нужно начинать следить за руками. Т.е. говорил он о GPS станциях, а вы показываете карту GPS/GLONASS. Ну давайте по вашей карте, покажите, какие именно станции на территории России там GPS?

Выберите точку на карте, кликните и посмотрите тип приемника в лог файле.
Я практически уверен, что они все поддерживают GPS.

[Интеррапт]

Давыдов говорил не об этих станциях.
http://igscb.jpl.nasa.gov/network/iglos.html

Так-так-так, похоже, что нужно начинать следить за руками. Т.е. говорил он о GPS станциях, а вы показываете карту GPS/GLONASS. Ну давайте по вашей карте, покажите, какие именно станции на территории России там GPS?

Выберите точку на карте, кликните и посмотрите тип приемника в лог файле.
Я практически уверен, что они все поддерживают GPS.

У меня в автомобиле тоже есть приемник GPS сигналов.
Вы мне monitoring station покажите на территории России.

[Интеррапт]

Вот читаем про GLONASS:

http://en.wikipedia.org/wiki/GLONASS#Ground_control

The ground control segment of GLONASS is almost entirely located within former Soviet Union territory, except for a station in Brasilia, Brazil.[56] The Ground Control Center and Time Standards is located in Moscow and the telemetry and tracking stations are in Saint Petersburg, Ternopol, Eniseisk, and Komsomolsk-na-Amure.[57]

Т.е. кроме Бразилии, ground control станции ГЛОНАСС только в странах бывшего СССР. Ну т.е. сразу понимаем, что попытки построить ground control станцию именно в США (а не в Мексике или Канаде или на Кубе) - это чисто пропагандистский ход. Зарубежом этих станцией нигде, кроме Бразилии нет, а тут сразу в США хотим построить. Все понятно.

Ну теперь смотрим на карту GPS контрольных сегментов:



Теперь просьба Павлу ответить, где на этой карте он видит контрольные сегменты GPS в России?

[PavelM]

Осталось выяснить, хочет ли Россия установить те станции, о которых говорил Давыдов, или те, которых в России нет.

Там речь шла об обоих типах - ССИ и СКДМ.

http://izvestia.ru/news/544384

И нынешним законом США, похоже, запретили также оба.

[vaduz]

Осталось выяснить, хочет ли Россия установить те станции, о которых говорил Давыдов, или те, которых в России нет.

Там речь шла об обоих типах - ССИ и СКДМ.

http://izvestia.ru/news/544384

И нынешним законом США, похоже, запретили также оба.

В Вашей цитате в первом посте говорится только о СКДМ.

[Интеррапт]

Осталось выяснить, хочет ли Россия установить те станции, о которых говорил Давыдов, или те, которых в России нет.

Там речь шла об обоих типах - ССИ и СКДМ.

http://izvestia.ru/news/544384

И нынешним законом США, похоже, запретили также оба.

То, что вы вначале топика процитировали "которое фактически запрещает размещение российских станций системы дифференциальной коррекции и мониторинга (СДКМ) ГЛОНАСС на американской территории.". Что там про оба? Может вы все-таки ссылку на первоисточник кинете, ну чтобы было, что обсуждать? Неужели вы не сможете найти нужную цитату в "Закон об оборонных расходах США на 2014 год"?

[PavelM]

В Вашей цитате в первом посте говорится только о СКДМ.

Да, действительно.

Тем не менее американцы имеют станции дифференциального мониторинга в России.

Оборудование поддержки GPS американцы смогли разместить на территории России еще в прошлом веке. На сайте Лаборатории реактивного движения NASA, обслуживающей систему Global Differential GPS, обозначено четыре станции на территории РФ, три из них — в северных широтах. Данные станции находятся в ведении Геофизической службы РАН.


— Оборудование GPS было ввезено в Россию и установлено в начале 1990-х в соответствии с межправительственным соглашением по экономическому и техническому сотрудничеству, в котором есть пункт о сотрудничестве в области наблюдательной сейсмологии, — рассказал «Известиям» Алексей Маловичко. — Инфраструктуру для установки оборудования обеспечивали мы. Данные измерений в реальном времени поступают нашим американским партнерам. Американцы нам при этом возмещают затраты на трафик. Это взаимовыгодное сотрудничество: мы предоставляем данные 11 станций, а получаем — 150.

http://izvestia.ru/news/561369

А работают эти станции на эту систему.

http://www.gdgps.net/system-desc/index.html

The core of the GDGPS network is the NASA Global GPS Network (GGN), a JPL-owned and operated network of roughly 70 geodetic-quality, dual frequency receivers, distributed globally. Additional real-time sites are contributed by a variety of U.S. and international partner organizations. The result is the world's largest real-time GPS tracking network, with more than 100 global sites (as of October 2006). All these sites stream their GPS measurements at 1 Hz to the GDGPS Operation Centers (GOCs), where it is prcessed and analyzed in real-time.

Employing a large ground network of real-time reference receivers, innovative network architecture, and award-winning real-time data processing software, the GDGPS System provides decimeter (10 cm) positioning accuracy and sub-nanosecond time transfer accuracy anywhere in the world, on the ground, in the air, and in space, independent of local infrastructure.

Искать их на официальной карте GPS как станции мониторинга, как это делает Интеррапт - бесполезно.
Вот их американцы и запретили у себя строить.

Хотя вначале вроде соглашались.

[Интеррапт]

Правильно, потому что эти станции в России не имеют ничего общего со станциями мониторинга, наверняка работают только на прием сигнала и собственно нужны для нужд сейсмики, т.е. информация используется учеными (ес-но российскими в первую очередь). Если их из России уберут, пострадают в первую очередь российские ученые. Американцам, для точности их GPS - станции в России и не нужны.

Вообщем, Павел, вы раньше времени свою воскресную панику подняли.

[PavelM]

Правильно, потому что эти станции не имеют ничего общего со станциями мониторинга, наверняка работают только на прием сигнала и собственно нужны для нужд сейсмики, т.е. информация используется учеными (ес-но российскими в первую очередь). Американцам, для точности их GPS - станции в России и не нужны.

Вообщем, Павел, вы раньше времени свою воскресную панику подняли.

Вы цитаты-то выше почитайте.
А потом посмотрим.

All these sites stream their GPS measurements at 1 Hz to the GDGPS Operation Centers (GOCs), where it is processed and analyzed in real-time.

[vaduz]

But the stations do not provide real-time data and are only used to measure annual continental drift, a spokesman for the Geophysical Service of the Russian Academy of Sciences, which runs the stations, said Thursday.

И как-то я ему больше верю, чем PavelM.

[Интеррапт]

All these sites stream their GPS measurements at 1 Hz to the GDGPS Operation Centers (GOCs), where it is processed and analyzed in real-time.

Читаем

The GDGPS network is highly redundant, by design, to provide a unique measure of reliability to the many critical applications that depend on it, such as real-time GPS integrity moitoring, and precise differential corrections. On average, the network is 25-fold redundant (meaning that at any given time each GPS satellite is observed, on average, by 25 ground sites), and is minimally 10-fold redundant.

т.е. американцам от этих станций вообще не холодно и не жарко. Используется для сейсмики. А вот российские ученые забили тревогу, что их могут лишить подобной информации.

[PavelM]

т.е. американцам от этих станций вообще не холодно и не жарко. Используется для сейсмики. А вот российские ученые забили тревогу, что их могут лишить подобной информации.

Так ни холодно ни жарко, что поставили свое оборудование, да еще оплачивают трафик.
Прям филантропы.
Вы читали ссылки или нет?