Кудрин: Российская экономика попала в ловушку

[EBA]

Да вы не так поняли. Россия особо с Европой и не поругалась. Все контракты остались. Только еще Китай добавился. Где проигрыш? Только в желаниях завистливых русофобов.

[alexey2013]

Как-то вы недооцениваете люмпенов.

Я? Я их презираю

[alexey2013]

Да вы не так поняли. Россия особо с Европой и не поругалась. Все контракты остались. Только еще Китай добавился. Где проигрыш? Только в желаниях завистливых русофобов.

Клеить ярлыки много ума не надо. Я русофил и прозападник, если вы любите ярлыки
Контакты с Европой остались на минимально возможном уровне, примерно как во времена СССР. И тренд негативный

[EBA]

Да вы не так поняли. Россия особо с Европой и не поругалась. Все контракты остались. Только еще Китай добавился. Где проигрыш? Только в желаниях завистливых русофобов.

Клеить ярлыки много ума не надо. Я русофил и прозападник, если вы любите ярлыки
Контакты с Европой остались на минимально возможном уровне, примерно как во времена СССР. И тренд негативный

Контакты с Европой остались такими же как и были. Не слушайте никого. Выгодные сделки слаще ам. болтовни, тем более после того, как ЕС по телефону послали на три буквы.

[Amto2011]

Не занимайтесь демагогией Все понятно и все однозначно. И не надо "тупить", пускаясь в философствование на тему что такое поражение и что такое победа

А поездка в Китай - тоже поражение?

В перспективе да. Газ китайцы согласились покупать примерно на 8% дешевле, чем Европа.

Вам нужно почитать Economics 101. Возьмитесь на досуге. Важно не то, насколько дешевле по сравнению с Европой, а то, насколько дороже, чем затраты на добычу и транспортировку. Газ в Китай будет поступать не тот, который альтернативно можно было продать в Европу, а новый, дополнительно добытый.

По оценкам экспертов (ссылки легко найти в поисковике) начальная цена, которую хотела получить Россия десять лет назад, в итоге оказалась почти в два раза ниже. Даже без учета инфляции. Более того, в договоре есть пунктик о возможности корректировки цен. Дотащат через 3-4 года трубу до Китая, а узкоглащые скажут - не, дорого, давайте еще скидки

Еще разок. Выгодной будет любая цена, которая не в убыток. А в убыток продавать никто не станет.

Повторюсь, лучше России ругаться с Европой, чем дружить с Китаем

Почему бы не ругаться с Европой и не дружить с Китаем одновременно?

[Amto2011]

Про запрет доллара вообще не понял.. Это вроде бы инициатива депутата какого-то была, так и не реализовавшаяся в законодательном акте. Причем здесь Путин?

Это была инициатива помощника Путина по фамилии Глазьев. Или вы думаете, что помощник делает такие серьезые заявления без уведомления патрона? Вы плохо знаете российскую политическую кухню. Для "скользких" инициатив есть помощники, пресс-секретари и прочие. Если все хорошо, то потом заявляется, что инициатива была от патрона, если плохо, то помощник выступает "козлом отпущения"

Зачем вы выдумываете? Иницитива была выдвинута депутатом Госдумы от ЛДПР Михаилом Дегтяревым.
http://lenta.ru/news/2013/11/13/dollars/

Да даже если бы и Глазьевым или кем-то еще.. Путину бы в туалет было бы некогда отлучиться, если бы согласовывал всякие инициативы вроде этой.. К тому же на инициативу тут же раскритиковали ЦБ, Минфин и Минэкономразвития. Очевидно не в курсе были что за ней стоял САМ.

Святая простота

Аргументы закончились?

[Москвичка]

Да вы не так поняли. Россия особо с Европой и не поругалась. Все контракты остались. Только еще Китай добавился. Где проигрыш? Только в желаниях завистливых русофобов.

Клеить ярлыки много ума не надо. Я русофил и прозападник, если вы любите ярлыки
Контакты с Европой остались на минимально возможном уровне, примерно как во времена СССР. И тренд негативный

да, что вы говорите... И Южный поток с Северным уже отменили, "либерал" надеется?

Выделенное содержит 2 взаимоисключающих понятия!

[alexey2013]

Еще разок. Выгодной будет любая цена, которая не в убыток. А в убыток продавать никто не станет.

На все отвечать нет времени, извиняюсь, много работы. Но на это отвечу. С точки зрения экономики можно и продавать на грани убытка, в ноль, ради кэшфлоу. Тут как раз такой случай. Китайцы четко просчитали точку безубыточности для России и дожали цену до нее.

[alexey2013]

Да вы не так поняли. Россия особо с Европой и не поругалась. Все контракты остались. Только еще Китай добавился. Где проигрыш? Только в желаниях завистливых русофобов.

Клеить ярлыки много ума не надо. Я русофил и прозападник, если вы любите ярлыки
Контакты с Европой остались на минимально возможном уровне, примерно как во времена СССР. И тренд негативный

да, что вы говорите... И Южный поток с Северным уже отменили, "либерал" надеется?

Выделенное содержит 2 взаимоисключающих понятия!

Это с вашей позиции они взаимоисключающие. Но было и есть много людей, которые их считают взаимодополняющими. Например, Петр Первый

Все. Диспут завершил. Буду тута через недельку. Всем пока, сильно не ругайтесь и не деритесь

[Amto2011]

Еще разок. Выгодной будет любая цена, которая не в убыток. А в убыток продавать никто не станет.

На все отвечать нет времени, извиняюсь, много работы. Но на это отвечу. С точки зрения экономики можно и продавать на грани убытка, в ноль, ради кэшфлоу. Тут как раз такой случай. Китайцы четко просчитали точку безубыточности для России и дожали цену до нее.

Доказательств как обычно не будет?

[alexey2013]

Еще разок. Выгодной будет любая цена, которая не в убыток. А в убыток продавать никто не станет.

На все отвечать нет времени, извиняюсь, много работы. Но на это отвечу. С точки зрения экономики можно и продавать на грани убытка, в ноль, ради кэшфлоу. Тут как раз такой случай. Китайцы четко просчитали точку безубыточности для России и дожали цену до нее.

Доказательств как обычно не будет?

Время докажет. Через 3-5 лет, когда физически газ начнет поступать в Китай по этому контракту.

[Amto2011]

Еще разок. Выгодной будет любая цена, которая не в убыток. А в убыток продавать никто не станет.

На все отвечать нет времени, извиняюсь, много работы. Но на это отвечу. С точки зрения экономики можно и продавать на грани убытка, в ноль, ради кэшфлоу. Тут как раз такой случай. Китайцы четко просчитали точку безубыточности для России и дожали цену до нее.

Доказательств как обычно не будет?

Время докажет. Через 3-5 лет, когда физически газ начнет поступать в Китай по этому контракту.

Супер! Вот такие у нас оппоненты.. Идите, работайте уже.

[Отшельник]

Сегодняшний день на питерском форуме знаменателен не этой репликой Кудрина. Если проанализировать все сегодняшние выступления Путина и других, то в совокупности их можно рассматривать как признание поражения в нынешнем раунде противостояния Россия-Запад. Ключевые моменты: фактическое аннулирование законов против Визы и Мастеркарты, фактическая готовность признать выборы на Украине 25 мая, фактический отказ от запрета хождения доллара.... Можно еще много перечислять, в том числе косвенные моменты - например, нежелание раздувать скандал вокруг высказывания принца Чарльза о Путине или реверансы в сторону соцсетей. Понятно, что признание поражения сопровождалось речевками в патриотическом стиле, ведь своего люмпен-избирателя надо кормить пропагандой Увы, Путин решил ставку делать на эту прослойку общества, что ему же и аукнется позже.
Только вот интересно другое, решит ли Запад сворачивать санкции или будет методично давить на Путина, требуя возврата Крыма? При этом понимая, что на этот шаг Путин никогда не пойдет. Короче, нас ждут забавные политические сюжеты. Смотрим кино дальше..

Есть 2 вещи: санкции и направление курса корабля.
Санкции, конечно, отменят т.к. они временные по своей природе и ими Крым не вернуть , но ЕСу это и не надо.

А вот курс на сближение с Россией в части объеденения экономик, будет заметно пересмотрен. И это круче любых санкций.
И это уже долговременный тред , ДАЖЕ если и произойдет невозможное с Крымом. Поэтому это и не произойдет)

[Amto2011]

А вот курс на сближение с Россией в части объеденения экономик, будет заметно пересмотрен. И это круче любых санкций. И это уже долговременный тред ..

Почему вы решили, что Россия собиралась с кем-то объединять свою экономику?

А санкции закончатся. Вы правы. И все вернется на круги своя. А Крым останется у России. Фактически Путин вернул России ее исторические земли. И этим вписал себя в историю России окончательно и бесповоротно. Мало кто из лидеров государства может похвастаться чем-то подобным.

[alex67]

Если проанализировать все сегодняшние выступления Путина и других, то в совокупности их можно рассматривать как признание поражения в нынешнем раунде противостояния Россия-Запад. Ключевые моменты: ..., фактическая готовность признать выборы на Украине 25 мая

Кстати, о "фактическом признании". Несколько раз попадал на комментарии Путина о выборах. Сначала на прямой вопрос - признаете ли легитимность нового президента? - долгое вступление о том, что выборы какие-то непонятные, поскольку законно избранный президент был отстранен от власти насильственным неконституционным путем. Затем еще одна долгая тирада о том, что сначала надо бы изменить конституцию, а уж потом выбирать, а то получается, что президент какой-то временный. Затем заявление, что мы хотим мира на Украине и потому уважаем выбор украинского народа. И в завершение - мы будем работать с новым правительством. Все это очень двусмысленные фразы, можно повернуть как угодно, с хунтой тоже работают, куда ж денешься от соседей, обмениваются нотами, обсуждают газ, встречаются в Женеве на переговорах, приходится работать, даже если не признаешь. Ясного и четкого - да, мы признаем легитимность будущего президента - не прозвучало, простор для интерпретаций остается, от такого "фактического признания" до юридического - как от Жмеринки до Луны. Это как с гарантией неприкосновенности границ Украины - оказывается, Россия таких обязательств на себя не брала и, следовательно, никаких договоров не нарушала, поскольку договор Россией хоть и был подписан, но никогда не был ратифицирован и тем самым не вступил в законную силу. Так что рано радоваться насчет поражения в "нынешнем раунде", могу только повторить - не все так просто с путинскими поражениями, как некоторым тут представляется.

[VladG2]

А вот курс на сближение с Россией в части объеденения экономик, будет заметно пересмотрен. И это круче любых санкций. И это уже долговременный тред ..

Почему вы решили, что Россия собиралась с кем-то объединять свою экономику?

А санкции закончатся. Вы правы. И все вернется на круги своя. А Крым останется у России. Фактически Путин вернул России ее исторические земли. И этим вписал себя в историю России окончательно и бесповоротно. Мало кто из лидеров государства может похвастаться чем-то подобным.

Исторические территории это конечно хорошо, но возможно будут судить по упущенным возможностям в создании пост-индустриального общества. Примитивная экономика, примитивное правовое государство. Упадок науки и образования. Русский мир сузился. Будут вспоминать невиданную коррупцию, похищенные возможности. То что Путин не способен модернизировать общество, он уже за много лет доказал.

[Amto2011]

А вот курс на сближение с Россией в части объеденения экономик, будет заметно пересмотрен. И это круче любых санкций. И это уже долговременный тред ..

Почему вы решили, что Россия собиралась с кем-то объединять свою экономику?

А санкции закончатся. Вы правы. И все вернется на круги своя. А Крым останется у России. Фактически Путин вернул России ее исторические земли. И этим вписал себя в историю России окончательно и бесповоротно. Мало кто из лидеров государства может похвастаться чем-то подобным.

Исторические территории это конечно хорошо, но возможно будут судить по упущенным возможностям в создании пост-индустриального общества. Примитивная экономика, примитивное правовое государство. Упадок науки и образования.

Вы всерьез думаете, что Крым повлиял/ет на возможности создания пост-индустриального общества?! Все ровно наоборот. Если бы Путин позволил Штатам отжать Украину у России, то на России как на региональной державе можно было ставить точку. Со всеми вытекающими. На это собственно и был расчет.

То что Путин не способен модернизировать общество, он уже за много лет доказал.

А это к теме Крыма совершенно ортогонально. Не путайте теплое с квадратным.

[VladG2]

А вот курс на сближение с Россией в части объеденения экономик, будет заметно пересмотрен. И это круче любых санкций. И это уже долговременный тред ..

Почему вы решили, что Россия собиралась с кем-то объединять свою экономику?

А санкции закончатся. Вы правы. И все вернется на круги своя. А Крым останется у России. Фактически Путин вернул России ее исторические земли. И этим вписал себя в историю России окончательно и бесповоротно. Мало кто из лидеров государства может похвастаться чем-то подобным.

Исторические территории это конечно хорошо, но возможно будут судить по упущенным возможностям в создании пост-индустриального общества. Примитивная экономика, примитивное правовое государство. Упадок науки и образования.

Вы всерьез думаете, что Крым повлиял/ет на возможности создания пост-индустриального общества?! Все ровно наоборот. Если бы Путин позволил Штатам отжать Украину у России, то на России как на региональной державе можно было ставить точку. Со всеми вытекающими. На это собственно и был расчет.

То что Путин не способен модернизировать общество, он уже за много лет доказал.

А это к теме Крыма совершенно ортогонально. Не путайте теплое с квадратным.

Я не путаю, Вы видимо меня не поняли, есть более важные вещи чем Крым по которым его будут судить последующие поколения.

[Dmitry67]

Забавно кстати:

Семь шагов Путина: Кремль представил план технологической революции

http://top.rbc.ru/economics/23/05/2014/ ... al_traffic]--[rbc.ru]-[favorites_body]-[item_1]

предусматривает ускорение работы над пакетом из 160 законопроектов по улучшению условий ведения бизнеса в России. Они должны быть внесены в Госдуму уже до конца этого года

К концу года внесут, потом в 2015 дообсудят и после опубликования заработают
Куда спешить?
Это законы лугового проходят все 4 чтения в месяц
А с экономикой все хорошо, подождет и до конца года.

[adb]

А разницу между 160-ти и одним вы понимаете? Я уже не говорю о специфики законом. В этих 160 есть что обсуждать.

[Oleg Ivanov]

... признание поражения сопровождалось речевками в патриотическом стиле, ведь своего люмпен-избирателя надо кормить пропагандой Увы, Путин решил ставку делать на эту прослойку общества, что ему же и аукнется позже.

А если он на другую (малочисленную) прослойку будет ориентироваться, то и вовсе власть не удержит, после чего и под преследования попадет ("наработал" уже достаточно не на один пеньковый галстук). Вот он и выбирает из всех зол меньшее (для себя со своей точки зрения). Все очень логично и последовательно.

[Oleg Ivanov]

все вернется на круги своя. А Крым останется у России. Фактически Путин вернул России ее исторические земли. И этим вписал себя в историю России окончательно и бесповоротно. Мало кто из лидеров государства может похвастаться чем-то подобным.

История покажет, что с каким знаком будет восприниматься потомками. Но то, что из карманов дорогих россиян несколько десятков гигабаксов на Крым уйдет, уже ни у кого сомнений не вызывает. По сути еще одна "олимпиада" вместо дорог и иных полезных инфраструктурных проектов. Цены в магазинах красноречивее зомбопоноса из дуроскопа... По крайней мере для меня...

[ie]

Цены в магазинах красноречивее зомбопоноса из дуроскопа...

в двух словах если можно, что красноречивые цены вам поведали?

[alex67]

Исторические территории это конечно хорошо, но возможно будут судить по упущенным возможностям в создании пост-индустриального общества. Примитивная экономика, примитивное правовое государство. Упадок науки и образования. Русский мир сузился. Будут вспоминать невиданную коррупцию, похищенные возможности. То что Путин не способен модернизировать общество, он уже за много лет доказал.

Исторические территории тут совершенно ни при чем, а вот потеря контроля над стратегически важным Крымом и, следовательно, над всем Причерноморьем, Черным морем и южными границами России - вот это была бы проблема. Ну, и плюс сэкономленные миллиарды долларов на том, что больше никому не надо платить за ЧФ. Нет никакой необходимости ждать, как будут судить Путина-Таврического, судить его будут так же, как Потемкина-Таврического - как выдающегося государственного деятеля, вернувшего Крым в состав России. А то, что Путин лично вам не доказал, что он способен модернизировать общество, думаю, он переживет.

[StrangerR]

Да вы не так поняли. Россия особо с Европой и не поругалась. Все контракты остались. Только еще Китай добавился. Где проигрыш? Только в желаниях завистливых русофобов.

Клеить ярлыки много ума не надо. Я русофил и прозападник, если вы любите ярлыки
Контакты с Европой остались на минимально возможном уровне, примерно как во времена СССР. И тренд негативный

Да ну? Счас прямо Сименс побежит аннулировать контракты, разные компании не будут СП создавать? Имея как альтарнативу шанс что на их место придет КИтай?

Будут и еще как. Это с Украиной тренд если вы не поняли - негативный. Никто не будет вкладываться в страну, в которой тебя могут ограбить или собственность отнять. Россия в этом плане надежность не потеряла. Шум через несколько месяцев утихнет и все вернется на круги своя.