Кудрин: Российская экономика попала в ловушку

[kyk]

http://top.rbc.ru/economics/22/05/2014/925574.shtml

[Dmitry67]

Чем хуже тем лучше.

[ie]

Чем хуже тем лучше.

я тоже так умею:
чем дальше тем ближе!

[alexey2013]

Сегодняшний день на питерском форуме знаменателен не этой репликой Кудрина. Если проанализировать все сегодняшние выступления Путина и других, то в совокупности их можно рассматривать как признание поражения в нынешнем раунде противостояния Россия-Запад. Ключевые моменты: фактическое аннулирование законов против Визы и Мастеркарты, фактическая готовность признать выборы на Украине 25 мая, фактический отказ от запрета хождения доллара.... Можно еще много перечислять, в том числе косвенные моменты - например, нежелание раздувать скандал вокруг высказывания принца Чарльза о Путине или реверансы в сторону соцсетей. Понятно, что признание поражения сопровождалось речевками в патриотическом стиле, ведь своего люмпен-избирателя надо кормить пропагандой Увы, Путин решил ставку делать на эту прослойку общества, что ему же и аукнется позже.
Только вот интересно другое, решит ли Запад сворачивать санкции или будет методично давить на Путина, требуя возврата Крыма? При этом понимая, что на этот шаг Путин никогда не пойдет. Короче, нас ждут забавные политические сюжеты. Смотрим кино дальше..

[alex67]

Сегодняшний день на питерском форуме знаменателен не этой репликой Кудрина. Если проанализировать все сегодняшние выступления Путина и других, то в совокупности их можно рассматривать как признание поражения в нынешнем раунде противостояния Россия-Запад. Ключевые моменты:

Смотря как анализировать. Даже если анализировать в военных терминах "победа или поражение", то "поражение" совсем не очевидно, а уж если просто анализировать, без предубеждений, предрассудков и хорошо прозомбированных антироссийской западной пропагандой мозгов, понимая, что танго танцуют вдвоем, то картина и вовсе выглядит не такой уж удручающей, как только что нарисовали. Те же самые ключевые моменты, один в один:
- Виза и Мастеркард никуда не делись и согласились на выплату депозита. В свою очередь, Россия пошла им навстречу и согласилась снизить его размер
- Виза и Мастеркард идут навстречу требованиям России и будут вместе создавать российского оператора для исключения возможности полной блокировки банков, имевшей место по указке американского правительства
- "Фактическая готовность признания" выборов - это отнюдь не поражение, а прагматизм, тот же самый прагматизм, который характеризует Путина и которого так нехватает нынешней украинской хунте. Бессмысленно упираться рогом, как хунта в вопросе Крыма, против фактов не попрешь, Путин нигде никогда не говорил, что выборы не признает, о каком поражении речь? В ответе на этот вопрос он сказал много еще чего, кроме "готовности признания", в первую очередь о необходимости прекращения кровопролития. Ну, и конечно, о деньгах, дословно: где наши деньги? Я не услышал ничего нового, кроме того, что на Украине фактически идет гражданская война
- "Фактический отказ от запрета хождения доллара" - а что, Путин где-то когда-то об этом говорил? Доллар - единая мировая валюта, как можно его запретить? Только что подписали газовый контракт с Китаем на 400 миллиардов - чего? Рублей? Юаней? Может, еще запретить закон всемирного тяготения, потом "фактически отказаться" и объявить это поражением Путина?

Позиция Путина по украинскому вопросу исключительно сдержанная и осторожная, резкий контраст с суетой и истерикой, поднятой на западе. Даже по косвенным признакам - нежелание радувать скандал по поводу высказывания будущего британского короля свидетельствует о том, что визит в Китай, выступление на экономическом форуме и другие сугубо практические дела для него гораздо важнее, чем чьи-то пустые разговоры, даже самые неумные и неуместные.

А Кудрин, как частное лицо, имеет полное право на собственное мнение, Россия - свободная демократическая страна, он теперь ни на что не влияет, может болтать языком сколько угодно.

[alexey2013]

- Виза и Мастеркард никуда не делись и согласились на выплату депозита. В свою очередь, Россия пошла им навстречу и согласилась снизить его размер

Да, да. Я об этом же политтехнологи всегда стремятся поражение превратить в победу. При этом не брезгуя передергой фактов. Например, вы. Остановлюсь на первом пассаже. Это вранье. Виза и Мастер НЕ согласились вносить депозит и российское правительство пошло им на встречу, отложив внесение депозита до 1 января.
http://top.rbc.ru/economics/23/05/2014/925902.shtml

А потом еще отложат и еще отложат и так до бесконечности

Спрашивается, зачем Путин 5 мая подписал закон, который сегодня втихоря дезавуировали? На понт, на испуг брали? Теперь все смеются, даже Кудрин, друг Путина.
А процессинг они российский создадут За российские же бабки, потом окажется, что без них он не будет нормально работать

[EBA]

Смотря как анализировать. Даже если анализировать в военных терминах "победа или поражение", то "поражение" совсем не очевидно, а уж если просто анализировать, без предубеждений, предрассудков и хорошо прозомбированных антироссийской западной пропагандой мозгов, понимая, что танго танцуют вдвоем, то картина и вовсе выглядит не такой уж удручающей, как только что нарисовали. Те же самые ключевые моменты, один в один:
- Виза и Мастеркард никуда не делись и согласились на выплату депозита. В свою очередь, Россия пошла им навстречу и согласилась снизить его размер
- Виза и Мастеркард идут навстречу требованиям России и будут вместе создавать российского оператора для исключения возможности полной блокировки банков, имевшей место по указке американского правительства
- "Фактическая готовность признания" выборов - это отнюдь не поражение, а прагматизм, тот же самый прагматизм, который характеризует Путина и которого так нехватает нынешней украинской хунте. Бессмысленно упираться рогом, как хунта в вопросе Крыма, против фактов не попрешь, Путин нигде никогда не говорил, что выборы не признает, о каком поражении речь? В ответе на этот вопрос он сказал много еще чего, кроме "готовности признания", в первую очередь о необходимости прекращения кровопролития. Ну, и конечно, о деньгах, дословно: где наши деньги? Я не услышал ничего нового, кроме того, что на Украине фактически идет гражданская война
- "Фактический отказ от запрета хождения доллара" - а что, Путин где-то когда-то об этом говорил? Доллар - единая мировая валюта, как можно его запретить? Только что подписали газовый контракт с Китаем на 400 миллиардов - чего? Рублей? Юаней? Может, еще запретить закон всемирного тяготения, потом "фактически отказаться" и объявить это поражением Путина?

Позиция Путина по украинскому вопросу исключительно сдержанная и осторожная, резкий контраст с суетой и истерикой, поднятой на западе. Даже по косвенным признакам - нежелание радувать скандал по поводу высказывания будущего британского короля свидетельствует о том, что визит в Китай, выступление на экономическом форуме и другие сугубо практические дела для него гораздо важнее, чем чьи-то пустые разговоры, даже самые неумные и неуместные.

А Кудрин, как частное лицо, имеет полное право на собственное мнение, Россия - свободная демократическая страна, он теперь ни на что не влияет, может болтать языком сколько угодно.

[ABPOPA]

Я тоже не поняла, при чем тут "поражения". А что тогда "победы"? "Победа" - это когда назло маме уши отмораживаются?

[Blender]

Я тоже не поняла, при чем тут "поражения". А что тогда "победы"? "Победа" - это когда назло маме уши отмораживаются?

Дык это дело-то субъективное... Ну вот если хочется кому-то чтобы было "поражение" - дык он тогда и красное трехцветное знамя над рейхстагом верховной радой назовет поражением. Так что ладно - поражение так поражение.

[alexey2013]

Не занимайтесь демагогией Все понятно и все однозначно. И не надо "тупить", пускаясь в философствование на тему что такое поражение и что такое победа

[Amto2011]

Сегодняшний день на питерском форуме знаменателен не этой репликой Кудрина. Если проанализировать все сегодняшние выступления Путина и других, то в совокупности их можно рассматривать как признание поражения в нынешнем раунде противостояния Россия-Запад.

Поражение будет когда Путин Крым назад Украине отдаст.

Напомню вам, что противостояние возникло как реакция Запада на аннексию Крыма. Т.е. санкциями Запад пытается восстановить внешнеполитический баланс. На одной чаше весов Крым, на другой - т.н. санкции. Причем Крым явно перевешивает. Недотягивают санкции до баланса.

А все эти визы-мастеркарты и прочие телодвижения - это уже "реакция России на реакцию Запада". К тому же действия эти (если говорить о конкретных действиях, а не риторике) - на мой взгляд вполне себе разумные. Про запрет доллара вообще не понял.. Это вроде бы инициатива депутата какого-то была, так и не реализовавшаяся в законодательном акте. Причем здесь Путин?

[Amto2011]

Не занимайтесь демагогией Все понятно и все однозначно. И не надо "тупить", пускаясь в философствование на тему что такое поражение и что такое победа

Совершенно точно. Все понятно и однозначно: "Крым наш!" И тупить правда не надо.

[alexey2013]

Не занимайтесь демагогией Все понятно и все однозначно. И не надо "тупить", пускаясь в философствование на тему что такое поражение и что такое победа

Совершенно точно. Все понятно и однозначно: "Крым наш!" И тупить правда не надо.

У некоторых туземских племен есть способ ловли обезьян. В сушеной тыкве, привязанной к дереву, делают отверстие, размером с яблоко и кладут это яблоко вовнутрь тыквы. Обезьяна, привлеченная запахом яблока, засовывает туда руку и хватает яблоко. Но назад вытащить руку не может, яблоко отпустить жадность не позволяет. Сушеная очень крепкая, поэтому разбить тоже не может, так вот ее тепленькую и берут голыми руками
С точки зрения экономики, Крым как раз стал такой ловушкой. Например, ради Крыма отменены планируемые 30% скидки на ЖКХ для населения. Ну и еще много разных плюшек ждет народ. А люмпены долго затягивать пояса не готовы, поэтому будет весело наблюдать дальнейшее развитие событий

[alexey2013]

Про запрет доллара вообще не понял.. Это вроде бы инициатива депутата какого-то была, так и не реализовавшаяся в законодательном акте. Причем здесь Путин?

Это была инициатива помощника Путина по фамилии Глазьев. Или вы думаете, что помощник делает такие серьезые заявления без уведомления патрона? Вы плохо знаете российскую политическую кухню. Для "скользких" инициатив есть помощники, пресс-секретари и прочие. Если все хорошо, то потом заявляется, что инициатива была от патрона, если плохо, то помощник выступает "козлом отпущения"

[EBA]

А люмпены долго затягивать пояса не готовы, поэтому будет весело наблюдать
дальнейшее развитие событий

Плохо вы российских люмпенов знаете! Так что да, будем наблюдать.

[ABPOPA]

Не занимайтесь демагогией Все понятно и все однозначно. И не надо "тупить", пускаясь в философствование на тему что такое поражение и что такое победа

Не надо выдавать свои весьма оригинальные понятия и определения за истину и аксиому.

[Amto2011]

Не занимайтесь демагогией Все понятно и все однозначно. И не надо "тупить", пускаясь в философствование на тему что такое поражение и что такое победа

Совершенно точно. Все понятно и однозначно: "Крым наш!" И тупить правда не надо.

У некоторых туземских племен есть способ ловли обезьян. В сушеной тыкве, привязанной к дереву, делают отверстие, размером с яблоко и кладут это яблоко вовнутрь тыквы. Обезьяна, привлеченная запахом яблока, засовывает туда руку и хватает яблоко. Но назад вытащить руку не может, яблоко отпустить жадность не позволяет. Сушеная очень крепкая, поэтому разбить тоже не может, так вот ее тепленькую и берут голыми руками
С точки зрения экономики, Крым как раз стал такой ловушкой. Например, ради Крыма отменены планируемые 30% скидки на ЖКХ для населения. Ну и еще много разных плюшек ждет народ. А люмпены долго затягивать пояса не готовы, поэтому будет весело наблюдать дальнейшее развитие событий

Завидовать нехорошо..

Объединение Германий далось большими экономическими жертвами. И аукается до сих пор. Однако вопрос объединяться или нет даже не стоял на повестке дня. Для России воссоединение с Крымом носит тот же самый политико-исторический контекст. Да, экономике придется поднапрячься, ну и что. Лишней земли (тем более исторически своей!) не бывает.

P.S.: Если вы к финансам отношение имеете, то должны знать, что при поглощениях (acquisitions) акции поглощающей стороны как правило теряют в цене. Почему как вы думаете? И почему при этом все равно никто не отказывается от поглощений?

[Москвичка]

Не занимайтесь демагогией Все понятно и все однозначно. И не надо "тупить", пускаясь в философствование на тему что такое поражение и что такое победа

А поездка в Китай - тоже поражение?

[alexey2013]

А люмпены долго затягивать пояса не готовы, поэтому будет весело наблюдать
дальнейшее развитие событий

Плохо вы российских люмпенов знаете! Так что да, будем наблюдать.

Вы считаете российский люмпен ради Крыма готов постоянно платить из своего кармана? Вот из кармана соседа он готов платить и брать себе постоянно

[alexey2013]

Не занимайтесь демагогией Все понятно и все однозначно. И не надо "тупить", пускаясь в философствование на тему что такое поражение и что такое победа

Совершенно точно. Все понятно и однозначно: "Крым наш!" И тупить правда не надо.

У некоторых туземских племен есть способ ловли обезьян. В сушеной тыкве, привязанной к дереву, делают отверстие, размером с яблоко и кладут это яблоко вовнутрь тыквы. Обезьяна, привлеченная запахом яблока, засовывает туда руку и хватает яблоко. Но назад вытащить руку не может, яблоко отпустить жадность не позволяет. Сушеная очень крепкая, поэтому разбить тоже не может, так вот ее тепленькую и берут голыми руками
С точки зрения экономики, Крым как раз стал такой ловушкой. Например, ради Крыма отменены планируемые 30% скидки на ЖКХ для населения. Ну и еще много разных плюшек ждет народ. А люмпены долго затягивать пояса не готовы, поэтому будет весело наблюдать дальнейшее развитие событий

Завидовать нехорошо..

Объединение Германий далось большими экономическими жертвами. И аукается до сих пор. Однако вопрос объединяться или нет даже не стоял на повестке дня. Для России воссоединение с Крымом носит тот же самый политико-исторический контекст. Да, экономике придется поднапрячься, ну и что. Лишней земли (тем более исторически своей!) не бывает.


P.S.: Если вы к финансам отношение имеете, то должны знать, что при поглощениях (acquisitions) акции поглощающей стороны как правило теряют в цене. Почему как вы думаете? И почему при этом все равно никто не отказывается от поглощений?

http://www.rbcdaily.ru/industry/562949991491815

Лично я платить не хочу и не буду за надувание щек другими

[EBA]

Не занимайтесь демагогией Все понятно и все однозначно. И не надо "тупить", пускаясь в философствование на тему что такое поражение и что такое победа

А поездка в Китай - тоже поражение?

Ну да, не достаточную цену запросили. Надо ж как-то критиковать. Зависть заразное дело! И очень заметное.

[EBA]

А люмпены долго затягивать пояса не готовы, поэтому будет весело наблюдать
дальнейшее развитие событий

Плохо вы российских люмпенов знаете! Так что да, будем наблюдать.

Вы считаете российский люмпен ради Крыма готов постоянно платить из своего кармана? Вот из кармана соседа он готов платить и брать себе постоянно

Я уверена, что Южная Корея и ее люпены сейчас бы без слов затянули ремни потуже, чтобы поглотить Сев. Корею. Как-то вы недооцениваете люмпенов. Они вам не Байден & Co.

[Amto2011]

Про запрет доллара вообще не понял.. Это вроде бы инициатива депутата какого-то была, так и не реализовавшаяся в законодательном акте. Причем здесь Путин?

Это была инициатива помощника Путина по фамилии Глазьев. Или вы думаете, что помощник делает такие серьезые заявления без уведомления патрона? Вы плохо знаете российскую политическую кухню. Для "скользких" инициатив есть помощники, пресс-секретари и прочие. Если все хорошо, то потом заявляется, что инициатива была от патрона, если плохо, то помощник выступает "козлом отпущения"

Зачем вы выдумываете? Иницитива была выдвинута депутатом Госдумы от ЛДПР Михаилом Дегтяревым.
http://lenta.ru/news/2013/11/13/dollars/

Да даже если бы и Глазьевым или кем-то еще.. Путину бы в туалет было бы некогда отлучиться, если бы согласовывал всякие инициативы вроде этой.. К тому же на инициативу тут же раскритиковали ЦБ, Минфин и Минэкономразвития. Очевидно не в курсе были что за ней стоял САМ.

[alexey2013]

Не занимайтесь демагогией Все понятно и все однозначно. И не надо "тупить", пускаясь в философствование на тему что такое поражение и что такое победа

А поездка в Китай - тоже поражение?

В перспективе да. Газ китайцы согласились покупать примерно на 8% дешевле, чем Европа. По оценкам экспертов (ссылки легко найти в поисковике) начальная цена, которую хотела получить Россия десять лет назад, в итоге оказалась почти в два раза ниже. Даже без учета инфляции. Более того, в договоре есть пунктик о возможности корректировки цен. Дотащат через 3-4 года трубу до Китая, а узкоглащые скажут - не, дорого, давайте еще скидки
Повторюсь, лучше России ругаться с Европой, чем дружить с Китаем

[alexey2013]

Про запрет доллара вообще не понял.. Это вроде бы инициатива депутата какого-то была, так и не реализовавшаяся в законодательном акте. Причем здесь Путин?

Это была инициатива помощника Путина по фамилии Глазьев. Или вы думаете, что помощник делает такие серьезые заявления без уведомления патрона? Вы плохо знаете российскую политическую кухню. Для "скользких" инициатив есть помощники, пресс-секретари и прочие. Если все хорошо, то потом заявляется, что инициатива была от патрона, если плохо, то помощник выступает "козлом отпущения"

Зачем вы выдумываете? Иницитива была выдвинута депутатом Госдумы от ЛДПР Михаилом Дегтяревым.
http://lenta.ru/news/2013/11/13/dollars/

Да даже если бы и Глазьевым или кем-то еще.. Путину бы в туалет было бы некогда отлучиться, если бы согласовывал всякие инициативы вроде этой.. К тому же на инициативу тут же раскритиковали ЦБ, Минфин и Минэкономразвития. Очевидно не в курсе были что за ней стоял САМ.

Святая простота