Пятнадцатилетию "режима" посвящается..

[Fracas]

...

Давайте по спокойней немного.
...

А кто неспокоен? "Вежливые люди" Путина?

Вот, поспорьте с основателем РенТВ:

https://www.youtube.com/watch?v=FAs1lR0Y9NA

[Yvsobol]

Bild: НАТО не исключает свержения Путина в 2015 году
http://bit.ly/1H4EChC
Эксперды НАТО? Набрали по аутсорсу из Украины?

По прогнозам Путин не продержится далее 23го июля 2015-го.

По прогнозам в психушке?
Вы так я понимаю в бред верите. Может не побоитесь и забьемся на эту дату? Ну по скромному на сотню баксов?
Или как обычно пук от борцов с КПР

Я не сказал ни слова во что я верю или не верю. Тем более не давал никому и ничему оценок на уровне "психушка" или "бред". В 1990м даже развал Союза казался бредом, как и 60 баксов за доллар всего лишь три месяца назад.

Ну так забьемся или Вы кроме как бред можете покоментировать?
В принципе не сомневался. Все местные борцы тут одинаково трусливые.

[city_girl]

...
Сразу было заявлено до всех Крымов, надо анализировать и слушать не только зомбоящики. И международные договоренности тоже читать, кто их и когда нарушил. Правители Украины понарушили все довоговоренности и обещания Крыму задолго до 2014-го. Нужно в конце концов знать иторию, и не только ту, которую преподают зомбосми.

Господи, ну читайте хоть что-то, хотя бы Википедию на досуге:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1%83%D0%BC

очень хороший совет читать википедию, постарайтесь ему следовать и читать не только то, куда вас тыкнули носом зомбосми.

[Fracas]

...
Для меня до сих пор загадка, почему Янукович не обратился за помощью к России. Ведь могли бы ввести туда войска совершенно официально. ...

Какие войска, на основании чего? У Украины был внеблоковый статус. Уж давно война была бы, и не только с Украиной. Никто Чехословакию или Венгрию больше не допустит. Хорошо хоть у Ярузельского ума хватило в свое время помощи не попросить, но тогда хоть Польша имела договор с СССР.

[Fracas]

...
Ну так забьемся или Вы кроме как бред можете покоментировать?
В принципе не сомневался. Все местные борцы тут одинаково трусливые.

"Забьемся"? Не понимаю, наверно тупею. Это что такое?
"Трусливые"? Возможно. Но исключительно потому что с модераторами, тем более с модераторами в период затяжных праздников спорить чревато. В их руках (как и в руках путинских цензоров) одна лишь карта - либо бан, либо басманный суд.

[Fracas]

...
Сразу было заявлено до всех Крымов, надо анализировать и слушать не только зомбоящики. И международные договоренности тоже читать, кто их и когда нарушил. Правители Украины понарушили все довоговоренности и обещания Крыму задолго до 2014-го. Нужно в конце концов знать иторию, и не только ту, которую преподают зомбосми.

Господи, ну читайте хоть что-то, хотя бы Википедию на досуге:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1%83%D0%BC

очень хороший совет читать википедию, постарайтесь ему следовать и читать не только то, куда вас тыкнули носом зомбосми.

Я уверен что первоисточников в библиотеках вы не читаете, так хоть вики осильте.

[Yvsobol]

Дурачка включать тоже привычно, ну и плач про пьяных модераторов. Впрочем их можно понять. К..ть не мешки ворочать. Работа такая

[Frukt]

...

Давайте по спокойней немного.
...

А кто неспокоен? "Вежливые люди" Путина?

Вот, поспорьте с основателем РенТВ:

https://www.youtube.com/watch?v=FAs1lR0Y9NA

Меня больше интересует, почему многие русскоязычные , по крайней мере делают вид, что укрымчанам ничего не грозило. Заметьте, я не кричу про зомбоящик и недумающих своей головой оппонентов, а пытаюсь понять, что дает основания предполагать что никому ничего в крыму не угрожало.
А так-же почему, с какой это стати тот кто захватил Раду и повесил там портрет Бандеры вдруг стал властью которой должны подчиняться.
Причем захват власти то был не только в Киеве, захватывались силой практически все гос- органы.
США сказали это ок. Поэтому некоторые русскоязычные теперь тоже возмущаются что Крым вышел из состава Украины не спросив сотников майдана об этом?

[Frukt]

...
Для меня до сих пор загадка, почему Янукович не обратился за помощью к России. Ведь могли бы ввести туда войска совершенно официально. ...

Какие войска, на основании чего? У Украины был внеблоковый статус. Уж давно война была бы, и не только с Украиной. Никто Чехословакию или Венгрию больше не допустит. Хорошо хоть у Ярузельского ума хватило в свое время помощи не попросить, но тогда хоть Польша имела договор с СССР.

Еще раз медленно. Это моя версия. Сбежавший Янукович был высший представитель легитимной власти Украины. Мы не говорим хороший он или плохой. Он де юре имел все полномочия просить в т.ч. помощь России в борьбе с бандами.
p.s. Как в Афганистане помните, когда США свергли законную власть, СССР оказал братскую помощь. Так и с Украиной могло быть. Но не суть. Это просто мои домыслы.

[Fracas]

...

Меня больше интересует, почему многие русскоязычные , по крайней мере делают вид, что укрымчанам ничего не грозило. Заметьте, я не кричу про зомбоящик и недумающих своей головой оппонентов, а пытаюсь понять, что дает основания предполагать что никому ничего в крыму не угрожало.
...

Харьковчанам что-то угрожало или угрожает? Там кого-то вырезают?
Одесситы, большинство из которые русскоязычные, просятся в Россию?
Что-то непотребное происходит в Херсоне, Николаеве, Днепропетровске?

[Queen Bee]

Меня больше интересует, почему многие русскоязычные , по крайней мере делают вид, что укрымчанам ничего не грозило. Заметьте, я не кричу про зомбоящик и недумающих своей головой оппонентов, а пытаюсь понять, что дает основания предполагать что никому ничего в крыму не угрожало.

Ну, вообще-то даже на этом форуме, оказывается, есть знаменитые русскоязычные крымчане, журналисты. И непохоже было что им что-то когда-то угрожало.
А откуда Вы знаете, что укрокрымчанам что-то грозило? Лично там были, или, таки, зомбоящик?

[Fracas]

...
Еще раз медленно. Это моя версия....

Это уже деловой разговор.

[city_girl]

...
Сразу было заявлено до всех Крымов, надо анализировать и слушать не только зомбоящики. И международные договоренности тоже читать, кто их и когда нарушил. Правители Украины понарушили все довоговоренности и обещания Крыму задолго до 2014-го. Нужно в конце концов знать иторию, и не только ту, которую преподают зомбосми.

Господи, ну читайте хоть что-то, хотя бы Википедию на досуге:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1%83%D0%BC

очень хороший совет читать википедию, постарайтесь ему следовать и читать не только то, куда вас тыкнули носом зомбосми.

Я уверен что первоисточников в библиотеках вы не читаете, так хоть вики осильте.

ну так а вам что мешает вики читать? вы уперлись в одну статью, а есть еще как минимум десяток по разным моментам того же вопроса, вы их читали, или как те бараны в басне, слышите и читаете только то что приятно?

Например, вы в курсе, что Украине единственная страна из бывшего СССР, которая не признала новые границы после развала СССР, а хотела и до сих пор хочет их обусждать и устанавливать. Вот не признала и все, и не занимается этим вопросом, недосуг все как-то. Не разграничена территория и все тут.

Более того, по Крыму были особые соглашения, где Крым должен был сохранить автономию и определенное устройство. И которого его взяли и самовольно, не спросясь, лишили правители Киева, причем с угрозой военного принуждения.

Вы в курсе (там же в вики и написано), что Будапештский меморандум не был ратифицирован, в первую очередь Украиной, и уже господин Ющенко поднимал вопрос о его пересмотре. И т.д. и т.п. Вообще, чтобы что-то с других требовать надо самим придерживаться договоренностей. А то НАТО тоже обещало не продвигаться на восток, и что-то Украина по поводу этих нарушений обещаний не печалится.

[city_girl]

Меня больше интересует, почему многие русскоязычные , по крайней мере делают вид, что укрымчанам ничего не грозило. Заметьте, я не кричу про зомбоящик и недумающих своей головой оппонентов, а пытаюсь понять, что дает основания предполагать что никому ничего в крыму не угрожало.

Ну, вообще-то даже на этом форуме, оказывается, есть знаменитые русскоязычные крымчане, журналисты. И непохоже было что им что-то когда-то угрожало.
А откуда Вы знаете, что укрокрымчанам что-то грозило? Лично там были, или, таки, зомбоящик?

Вы правы, крымчане насмотрелись украинского зомбоящика. А это вредно. И для Крымчан и для Украины.

[ReactoR]

Харьковчанам что-то угрожало или угрожает? Там кого-то вырезают?
Одесситы, большинство из которые русскоязычные, просятся в Россию?
Что-то непотребное происходит в Херсоне, Николаеве, Днепропетровске?

В Харькове массовые гонения на инакомыслящих, люди боятся говорить своё мнение. Избивают, увольняют. В Харькове лилась кровь, но погибших не причислили к небесной сотне, ведь это правый сектор безнаказанно убивал людей. И так же было в остальных городах. Свидомый фашизм давит инакомыслие всеми средствами. Только террор и зомбоящик поддерживает букраину в полужизненном состоянии без закона и уж никакого народовластия

[Frukt]

...

Меня больше интересует, почему многие русскоязычные , по крайней мере делают вид, что укрымчанам ничего не грозило. Заметьте, я не кричу про зомбоящик и недумающих своей головой оппонентов, а пытаюсь понять, что дает основания предполагать что никому ничего в крыму не угрожало.
...

Харьковчанам что-то угрожало или угрожает? Там кого-то вырезают?
Одесситы, большинство из которые русскоязычные, просятся в Россию?
Что-то непотребное происходит в Херсоне, Николаеве, Днепропетровске?

Думаю, все таки есть отличия межу украинскими регионами. И Крым очень сильно отличается от остальных русскоязычных.
Но самое главное, в Харькове и Днепропетровске до майданная власть стала сотрудничать с новой, то в Крыму сразу все встало на свои места. Вы поинтересуйтесь на досуге насчет этого.
Крым не признал самопровозглашенную власть с самого начала.
В Харькове , Мариуполе, Одессе, так или иначе хунте пока удалось жестоко подавить самоопределение регионов, но в Крыму им бы это не удалось и была бы война. Зачем делать вид, что кто-то это не понимает? Зачем называть черное белым...
И да, Крым естественно зона интересов России, поэтому она бы не стояла в стороне, давайте называть вещи своими именами. Не только США имеют свои интересы.

[Frukt]

Меня больше интересует, почему многие русскоязычные , по крайней мере делают вид, что укрымчанам ничего не грозило. Заметьте, я не кричу про зомбоящик и недумающих своей головой оппонентов, а пытаюсь понять, что дает основания предполагать что никому ничего в крыму не угрожало.

Ну, вообще-то даже на этом форуме, оказывается, есть знаменитые русскоязычные крымчане, журналисты. И непохоже было что им что-то когда-то угрожало.
А откуда Вы знаете, что укрокрымчанам что-то грозило? Лично там были, или, таки, зомбоящик?

То, что майдан делали националисты всем известный факт. Крым не признал силовой захват нацистами. Неужели у кого -то остались еще иллюзии что хунта первым делом отменившая русский язык не полезла бы в Крым...Неужели мало преступлений хунты, что бы понять что есть что.

[Sergey___K]

Как Стрелков замечал: "когда начнется война - придется оставить все достижения демократии".

О, уже всяких проходимцев цитируют.

Крым не признал силовой захват нацистами

Гм... с каких это пор на бывшей одной шестой кто-то что-то не признает?

Что-то непотребное происходит в Херсоне, Николаеве, Днепропетровске?

Ну, в общем да. Подход "Моя хата с краю" опять не работает.

[Arjun]

Меня больше интересует, почему многие русскоязычные , по крайней мере делают вид, что укрымчанам ничего не грозило. Заметьте, я не кричу про зомбоящик и недумающих своей головой оппонентов, а пытаюсь понять, что дает основания предполагать что никому ничего в крыму не угрожало.

Мне тоже это очень любопытно, учитывая, что из Крыма говорю.

Уже готовились к самому худшему, договаривались,- было понятно, что придется всем воевать идти. Слава Богу, "вежливые люди" помогли.
И олигархам РФ был нужен Крым, иначе бы у нас было куда больше крови, чем на том Донбасе сейчас. И не было бы никакой Новороссии и в помине.

Можно спорить насчет того референдума - 97 % или 90 .. Но сам факт нашего отношения это не меняет.

[Arjun]

_

(наглядно о многих писаках):
..
ладно. начнем по второму кругу. впечатление что у вас склероз или нервы шалят. мне надо упоминать тему где вы с пеной у рта доказывая авторитет и непредвзятость западных сми а когда вам в показали ихнюю ложь, вы просто тупо не знали что ответить? ответов там до сих пор нет. ни на один вопрос. ни про сми ни про демократию ни про объективность. вы просто не знаете что ответить что бы не выглядеть дураком. разочарую. такое мнение о себе вы уже заработали не став отвечать или признавать свою неправоту. закончите там, а не прыгайте по разным кустам.

Бывает.. В таких случаях, я просто пополняю игнор. Причем с последними пояснениями, если "троль" такой свиду правильный.
Есть среди них профи - видим. Но и с ними можно разбираться, самому сильно не нервничая.
Найти один четкий понятный вопрос, и потребовать пояснений. А на нет - и суда нет. Никаких "других вопросов" дальше..

практически каждый кто здесь пишет пережил 90-е. кто то лучше кто то хуже, и то что вы гордитесь этим периодом в жизни страны говорит о том что это не ваша Родина, вы заблудились, страны попутали.

и с чего вы взяли что я обожаю Путина? на данный момент ему нет альтернативы (я не вижу),
те кто претендует на власть откровенно слабее во всех смыслах, болотные вабще какие то муд...ки, пытался узнать у них на одном форуме чего они хотят, в ответ Путин вор, без него будет лучше.
хорошо, скинули, выкинули, расстреляли что дальше?
кто будет президентом? какая у него политическая и экономическая программа? тишина.

потом в ответ ты типа ни хрена не понимаешь в колбасных обрезках и вабще провокатор. путинский. нормально?
а то что я как человек не хочу кота в мешке, это как? если вы немцова мне в президенты подсунете? во щастье привалит.
не любите Путина, он не баба. но его население как минимум уважает, и есть за что. а за что уважать ваших кандидатов. за кем народ так еще пойдет?

++
Таже фигня и у меня.
Я поддерживал П. несколько лет назад - всерьез везде. Пока не начал два плюс два складывать, и смотреть, для кого старается.
Но пока альтернативы ему нет на троне.

Потому, что те, кто могли бы стать реальными оппозиционерами - позорно отморозились. Это типа "хорошесть" у них такая (невмешательство): отдать страну на растерзание "другим".. тем, кто не стесняется.
Да и движений никаких нет, даже зачатков.. А раз так: "народ достоин своих правителей".

[Arjun]

_

путин делает попроще - оружие и еду для террористов помещает в одно целое с многозначительным названием "Гуманитарный конвой России" для жителей Донбасса.

Надо отдельно везти ,что бы сцуки бандеровские боялись !

Да, уже давно пора вылезти из под стола, всего боясь.
И прямо поставлять оружие и прямо собирать добровольцев, при этом "поставляя" еще и хороших инструкторов.
И все это будет одновременно и армия (уже сам подход с самого начала) и не армия (к ВС РФ отношения прямо не имеющая).

Тут все по теме властей. Народ подсаживали на "а вдруг что случиться", но похоже малопродуктивно.
А власти да: боятся (вернее - боялись недавно). Они и сами удивились, когда их реально на коленки поставили.
Но даже они - уже почти "до дна" опустились, всмысле давление то - оно ограничено! И уже близко к максимальному.
Так что .. терять то даже нашим властям уже нечего!
А если кому нечего терять - его стоит справедливо бояться..

Это к вопросу того, что да: гуманитарку - отдельно. А отдельно, без всяких стеснений - колонны оружия. По-любому оно Новороссии пригодится, и тут неважно "мир" там или нет.

Особо хотелось бы отметить, что РФ при этом фактически ничего не теряет и по деньгам: устаревшее оружие.
Перевооружать армию наверняка все равно будут, и то прошлое наше оружие - его как раз на "внешних границах" и расположить!
Причем устаревшее для РФ - это куда лучшее, чем то, что у нациков..

Ибо для чего нам то оружие, как не для защиты? И с этой стороны, "внешний круг" - очень эффективен!
Да и в любом случае: если и наступать потом пойдем.. может "они" таки довыделываются и до этого.

Типа "приперли"? Ну тогда держитесь, нервничайте ..
А сделать с этим уже ничего не в силах, только лаять. Да и лай тот - давно на максимуме, и будет таковым что бы мы ни делали..

[Arjun]

_

>А это - весьма тонко. В какойто момент придется и уступить интересам граждан. Для продления той агонии власти сейчас.
Понятно, что недолго ей осталось: тот же "запад" нам в этом очень поможет. То его давление, и реакция на это давление - .. на двух стульях все сложнее сидеть.
_
О каких интересах речь?

Сохранить интересы олигархов, терзаемых западом.
Ну а с другой стороны - гордость хотябы, да и остатки русской культуры тоже.

_

Но даже они - уже почти "до дна" опустились, всмысле давление то - оно ограничено! И уже близко к максимальному.
Так что .. терять то даже нашим властям уже нечего!

В том и дело, что есть что им терять, активы там, детки у большинства тоже там..
От того и ссут наши т.н. власти.

Если по глупости - да.
Но если признать их достаточную разумность (к своим интересам) - вопрос куда сложнее.

Можно с конца начать: каковы у них шансы удержать свои "сбережения" там?
Их так и будут шантажировать дальше. И если не могут забрать сейчас - тем более будут проблемы потом.
Ситуация то только обостряться будет: удовлетворить требования "запада" они не смогут впринципе, при всем желании даже. Хотябы изза Крыма, который ну никак назад не вернуть.

А деток - возвращают. Лавров, насколько помню, не так давно сделал. Да и другие по-любому "определятся": либо уже "там" потом жить, либо .. сюда все, что можно переводить. С любыми потерями.

То, что неминуемо .. оно неминуемо. И если нет возможности вернуть - лучше сразу и забыть.

Тут видим и главную проблему: не до конца закрученные гайки. Видать какието надежды им дают. Я даже не могу представить, каким образом.
Единственно по математике: постепенно давать возможность чтото "сохранить". Скажем по миллиарду в месяц, если будут "относительно хорошо себя вести".
Понятно ведь, что просто пустыми обещаниями тут не обойтись: не такие они и глупые, наши олигархи.

Так или иначе, а главный выбор таков: тут они собираются "дальше" жить, или "там". Честно говоря, не представляю, как бы Путин мог избрать последнее.

_

Господа, а какая у ВВП экономическая программа? и как она выполняется? скиньте почитать...

Вмешаюсь не совсем по теме. Хотя интересно было бы ее увидеть - что там за "лозунги".
Тут ведь отдельно важно и другое: какая у него реальная экономическая программа.
Это "по плодам" вполне можно вычистить.

Для начала можно видеть, как его на коленки поставили: санкциями олигархату РФ.
Отсюда и видна программа: делать то, что Им выгодно.

А это - весьма тонко. В какойто момент придется и уступить интересам граждан. Для продления той агонии власти сейчас.
Понятно, что недолго ей осталось: тот же "запад" нам в этом очень поможет. То его давление, и реакция на это давление: .. на двух стульях все сложнее сидеть.

Раньше была "хунта" и Новороссия. А сейчас уже "президент Украины", поддержка ее "целостности", и - "самопровозглашенные республики (сепаратисты)"..
Еще раз спасибо тому западу! Открыли нам глаза на свою власть .. так наглядно. И те экономические потери - цена небольшая.

Да и когда на "свидомых" форумах говоришь: "и мы тоже против Путина" .. у них мозги откровенно закипают..
Получается, что Новороссия заодно с теми "свидомыми" в этом вопросе.. И с тем "западом"..

__

[worldCitizen]

Как вы так умеете писать что слова все знакомые, а ничего не понятно?

Я тоже нифига не понял. Хотя и догадываюсь, конечно. И даже где-то поддерживаю...

такие тексты сейчас можно программно генерить. Натыкать фраз по теме - и оно само. При этом общий смысл текста понятен из выбранных ключевых фраз, но связности не хватает. Это и создает ощущение "что слова все знакомые, а ничего не понятно"

то есть, типа, писатель-робот...?

[brrdrr]

Может всё-таки вяло ползучая шизофрения?

[Arjun]

_

(Уже забаненый??) colonelcassad.livejournal: Ответы на новогодние вопросы по Новороссии - Часть №2.
http://www.liveinternet.ru/users/dejavu ... 348457650/
__

Привет!
Еще раз сформулирую прямой вопрос:
что лично Вы собираетесь делать, чтобы в РФ проявилась реальная оппозиция от Новороссии?
Не пора ли всем объединиться в политическую партию, которая сразу же наберет немеряно поддерживающих и может сразу дальше очень многое??
Может созвать любой референдум, изменить любой закон, избрать достойного президента (не прямо, так в два коротких шага) !!

Или что думаете про эту формулу:
если наиболее проявленные личности Новороссии отмораживаются от активной политики, то тем самым отдают Россию в лапы "других" - тех, кто не стесняется.. ??
Чего стоит та "внеполитичность"? Она нам будет стоить страны!
_

Ну и еще раз, просьба высказаться насчет простановки Советов наконец: без "списков претендентов" и партий.
Впервые за всю мировую историю проставить наконец народную власть, отменив два "вируса"..

Разве это не единственно важный для всех вопросов момент? И почему же никого из "проявленных" не интересует??

Я и раньше в политических партиях не состоял и далее состоять не планирую.
Предпочитаю заниматься тем, что приносит реальную пользу, а политикой предоставлю заниматься другим людям.
На политическую деятельность у меня времени нет, да и амбиций таковых не имею.
_
Идею советов, я активно поддерживал летом этого года, когда такая возможность была не исключена. На мой взгляд создание советов рабочих и солдатских депутатов в Новороссии как раз и отвечало заявленным целям построения народного государства на принципах социальной справедливости.
К сожалению, не я определяю политический вектор развития Новороссии.

В очередной раз попытался достучаться до одного из главных СМИ Новоросии, и это одновременно и удалось, и нет..
Вобщем, больше "доставать" Кассада не намерен, когда до этого уже не раз попытался обратить серьезное внимание.
Внимание было привлечено, и считаю свой долг в этом отношении выполненным.
Стоит заметить, что достучаться при этом видимо так и не удалось, иначе можно было бы увидеть прямые противоречия.

"Предпочитаю заниматься тем, что приносит реальную пользу", а "активная политика" - считается у них делом недостойным (усилий). Хотя при этом с сожалением замечается, что на политику нельзя повлиять.

Предлагают лечить последствия неадеквата властей (сбором гусманитарки и пр.), но саму причину искоренять - считают занятием недостойным..

Да, было бы смешно, если бы не было так грустно: активное влияние на политику в РФ приравнено к "амбициям"..
Кто предлагает "прямо влиять на государство", а не "оставлять на самотек" - типа о своих амбициях думает.
Почему не как исполнение долга, что должно каждого политически ответственного гражданина касаться..?

Может это в какойто степени и так: хотябы для себя постараться!
Сделай чтото для того, чтобы политика была более адекватна гражданам,- и самому будет легче жить в такой стране..


Может призадуматься о "смене поколений" ?
Считая, что у нас (в "Большой Руси") из позитивномыслящих никто ничем не рулит, и не собирается.
Если "самые старшие" отказываются на чтото влиять (прямо об этом заявляют) .. стоит самим потихоньку организовываться.
Пускай ограниченно, несовершенно, но хоть как: "других" все равно нет!

__
ПС
В контексте темы, видим, что как до этого, так и сейчас в стране нет оппозиции.
Есть уже потенциальная возможность (всвязи со всеми порследними событиями для нас), но пока совершенно непроявлена.
А до последних событий .. и зачатков не было: только "режим" и либерастная оппозиция.
Сейчас хотябы понимать начали, что может быть и чтото другое.. Уже не так мало - само такое понимание.