Указатели мертвы?

[flip_flop]

Threads are hidden только для очень криворуких прикладных программистов. А вот frameworks таки далеко не все гавно. Начнём с Джавы ))).
Меня всегда умиляли битвы типа C круче Джавы или Питон круче Джавы. Давайте что ли спорить лучше ли самолёт паровоза ? Или кто круче - изобретатель топлива или изобретатель реактивного двигателя ?
Детство какое то ей богу. В кривых руках - все гавно, в нормальных - работает. А указатели ли это или треды или попап на вебсайте - дело десятое

Ну, без религиозных войн советским людям никак. "Бог есть - сказали ксёндзы. Бога нет - сказал Остап"

Но в этой дискуссии ссылка на крутизну - всего лишь иллюстрация, что С не совсем мёртв. И указатели (и треды иже с ними и другие гитики производительности) в наиболее явном, близком к железу, виде - тоже не мертвы (внутри вечно живого С). Ответ на главный вопрос и заглавие топика.

[nightmare2]

Указатель на указатели до сих пор остается однозначным тестом на профнепригодность.

C/С++ программер похож на самуря, который смело скачет с катаной на голо против пулеметов и ружей, презирая всех, кто не может вступить с ним в честной поединок.

[Medium-rare]

Это метафора про C++ 03. Теперь, начиная с C++ 11, есть прекрасные средства для более "безопасного" и продуктивного программирования. Как раз новые указатели (хотя не только). Нахерачить можно, но это уже потруднее, чем с голыми "владеющими" старыми указателями. И почаще ссылки использовать, ага.

[nightmare2]

Threads are hidden только для очень криворуких прикладных программистов...

Nope!
Multithreding весьма не прост, особенно в его "классическом" виде.
И если ошибки делают большинство разработчиков, то дело тут уже не в криворукости последних.
Поэтому все современные иструменты программирования имеют библиотеки параллелизма и ассинхронности, которые очень сильно упрощают этот процесс.
В совсем новых языках, типа GO, многопоточность встроена прямо в язык.

[nightmare2]

А вот frameworks таки далеко не все гавно...

Я не говорил, что фрамеворк - говно.
Я сказал, что это костыль, который может быть очень даже качественным, из титана, с программным управлением, с приводом.
Экзоскелет, типа.

[nightmare2]

В кривых руках - все гавно, в нормальных - работает...

Одни и те же руки могут быть и кривыми и не очень.
Программист может не тянуть сложных и запутанных абстракций C/C++, но вполне комфортно программировать в "многопоточных" Java фрамеворках, пока не упрется в естественное ограничение фрамеворка.
Именно поэтому оттуда и выкинули множественное наследие и указатели.

[Medium-rare]

Программист может не тянуть сложных и запутанных абстракций C/C++

Сложные и запутанные абстракции бывают в частном случае в каком угодно языке.
Собственно абстракция и язык программирования перпендикулярны.

[Сабина]

Программист может не тянуть сложных и запутанных абстракций C/C++, но вполне комфортно программировать в "многопоточных" Java фрамеворках, пока не упрется в естественное ограничение фрамеворка.
Именно поэтому оттуда и выкинули множественное наследие и указатели.

С вашими предыдущими пояснениями по сути согласна, а вот тут не очень. Не видела "ассов" в тредах, особенно программируюших нa Java, которые бы не понимали до мелочей указатели, memory model, etc. И с C/C++ они обычно на ты

[Сабина]

Threads are hidden только для очень криворуких прикладных программистов...

Nope!
.

Кстати вы у меня почему то в игноре, а почему я в упор не помню

[nightmare2]

Кстати вы у меня почему то в игноре, а почему я в упор не помню

Ok, sorry.

[venco]

Программист может не тянуть сложных и запутанных абстракций C/C++, но вполне комфортно программировать в "многопоточных" Java фрамеворках, пока не упрется в естественное ограничение фрамеворка.
Именно поэтому оттуда и выкинули множественное наследие и указатели.

Я, может, не понял вашего высказывания, поэтому поинтересуюсь, вы действительно считаете, что в Java нет указателей?

[Ion Tichy]

Программист может не тянуть сложных и запутанных абстракций C/C++, но вполне комфортно программировать в "многопоточных" Java фрамеворках, пока не упрется в естественное ограничение фрамеворка.
Именно поэтому оттуда и выкинули множественное наследие и указатели.

Я, может, не понял вашего высказывания, поэтому поинтересуюсь, вы действительно считаете, что в Java нет указателей?

Если указатель как тип данных и операции с этим типом, то таки нету.

[nightmare2]

Программист может не тянуть сложных и запутанных абстракций C/C++, но вполне комфортно программировать в "многопоточных" Java фрамеворках, пока не упрется в естественное ограничение фрамеворка.
Именно поэтому оттуда и выкинули множественное наследие и указатели.

Я, может, не понял вашего высказывания, поэтому поинтересуюсь, вы действительно считаете, что в Java нет указателей?

Ссылки есть, а переменных типа указатель на ... нет.
Сила (и проблема) С++ указателей в том, что могут быть объявлены переменные, которые будут содержать адрес чего-нибудь.
Такой переменной можно манипулировать (арифметика с указателями, преобразование и т.д.).
Ссылка же - это, как бы, невидимый адрес уже существующей переменной.
Они работают только с объектами (нельзя сослаться на int, bool, ...)

В С# настоящие указатели есть, но со сборщиком мусора они не используются, так что можно считать, что тоже нет.

[Сабина]

Кстати вы у меня почему то в игноре, а почему я в упор не помню

Ok, sorry.

Apology accepted, хотя я все равно не помню что это было. Особенно если это вы на аватаре

[Мальчик-Одуванчик]

Указатель на указатели до сих пор остается однозначным тестом на профнепригодность.

C/С++ программер похож на самуря, который смело скачет с катаной на голо против пулеметов и ружей, презирая всех, кто не может вступить с ним в честной поединок.

В моем утверждении как бы не шла речь о языке программирования.

[nightmare2]

Apology accepted, хотя я все равно не помню что это было. Особенно если это вы на аватаре

Не, это не я.
На аватаре актер Майкл Макманус.
Раньше у меня была вот такая аватара:

images.jpg

[nightmare2]

В моем утверждении как бы не шла речь о языке программирования.

А как вы используете проверку на профпригодность "указателем на указатели", например в Яве?
Если в языке нет указателей, то и спроса нет.

[ALV00]

Указатели в наши дни мертвы или используются так же активно, как в килобайтно-мегабайтные времена?

Ембед вполне себе живет в килобайтном пространстве. В контроллере ATTINY85 512 байт оперативной памяти. Кайфушник

[venco]

Ссылки есть, а переменных типа указатель на ... нет.

Т.е. если назвать указатели ссылками, то указатели исчезнут.

Сила (и проблема) С++ указателей в том, что могут быть объявлены переменные, которые будут содержать адрес чего-нибудь.

Code: Select all

            String strPtr = null;
            strPtr = new String("abc");
            strPtr = new String("123");
            strPtr = null;

Такой переменной можно манипулировать (арифметика с указателями, преобразование и т.д.).
Ссылка же - это, как бы, невидимый адрес уже существующей переменной.
Они работают только с объектами (нельзя сослаться на int, bool, ...)

Да, в Яве нет арифметики указателей, кроме сравнения на равенство. Нет и указателей на примитивные типы. Остальное есть, преобразования, переприсваивания, нулевой указатель.

[venco]

Кстати, о терминологии, есть такой класс: java.lang.NullPointerException.

[Alexander Troyansky]

Программист может не тянуть сложных и запутанных абстракций C/C++, но вполне комфортно программировать в "многопоточных" Java фрамеворках, пока не упрется в естественное ограничение фрамеворка.
Именно поэтому оттуда и выкинули множественное наследие и указатели.

Я, может, не понял вашего высказывания, поэтому поинтересуюсь, вы действительно считаете, что в Java нет указателей?

Ссылки есть, а переменных типа указатель на ... нет.
Сила (и проблема) С++ указателей в том, что могут быть объявлены переменные, которые будут содержать адрес чего-нибудь.
Такой переменной можно манипулировать (арифметика с указателями, преобразование и т.д.).
Ссылка же - это, как бы, невидимый адрес уже существующей переменной.
Они работают только с объектами (нельзя сослаться на int, bool, ...)

(или это не про С++)

[Ion Tichy]

del

[Сабина]

Apology accepted, хотя я все равно не помню что это было. Особенно если это вы на аватаре

Не, это не я.
На аватаре актер Майкл Макманус.
Раньше у меня была вот такая аватара:

images.jpg

Прошлую я как раз таки помню но тут сразу видно что не ваша

[Сабина]

Вот кстати если кому интересно насколько глубоко правильные джависты копают в memory management
https://newcircle.com/s/post/1781/2015/ ... -mechanics" onclick="window.open(this.href);return false;

[Мальчик-Одуванчик]

В моем утверждении как бы не шла речь о языке программирования.

А как вы используете проверку на профпригодность "указателем на указатели", например в Яве?
Если в языке нет указателей, то и спроса нет.

Вообще язык программирования - это лишь один из инструментов программирования наряду с концепциями, парадигмами, паттернами ...
Очевидно что концепция указателей является одним из базовых понятий.