лекарства от варикозного расширения вен

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Uzito »

Komissar wrote:Когда-то врачи были уверены, что организму нужно регулярное кровопускание...
Факт 1: Наш организм накапливает железо на случай травматической кровопотери. В современных условиях регулярная кровопотеря случается только у женщин.
Факт 2: Наш организм связывет железо чтобы не дать болезнетворным бактериям стырить его для своих нужд. Больше эффективность связывания железа, больше шанс пережить бактериальную инфекцию. Европецы, которые прошли естественный отбор чумой в средние века, страдают от избытка железа в организме.
Факт 3: Кровопускание действительно работало в некоторых случаях, снижая уровень свободного железа в крови и позволяло иммунной системе справиться с инфекцией. Средневековые доктора заметили эффективность этого метода и стали применять его для лечения всего подряд, от головной боли до простуды, что конечно не имело смысла.

Даже сейчас имеется мнение, что мужчинам полезно регулярно сдавать кровь.
User avatar
julia33
Новичок
Posts: 23
Joined: 16 Jan 2016 09:38

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by julia33 »

Мне кажется тут больше нужен отдых и массаж чем таблетки!
Некоторые люди наслаждаются дождем , другие просто промокают.
User avatar
Иллюзия
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 May 2007 22:49
Location: USA

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Иллюзия »

А как же знаменитый змеиный яд? Старый добрый Випросал?
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7918
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by shokoladnitsaa »

Yvsobol wrote: Названия не помню. Вернусь из Бостона и посмотрю. Где то оставались флаконы.
Не забудьте, плииз :pray:
Last edited by shokoladnitsaa on 01 Mar 2016 02:36, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Yvsobol »

Не осталось. Смотрел. Но я через пару недель полечу домой в Россию и там мне Мама должна подобрать хорошие проверенные средства.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Aligator »

Uzito wrote:
Komissar wrote:Когда-то врачи были уверены, что организму нужно регулярное кровопускание...
Факт 1: Наш организм накапливает железо на случай травматической кровопотери. В современных условиях регулярная кровопотеря случается только у женщин.
Факт 2: Наш организм связывет железо чтобы не дать болезнетворным бактериям стырить его для своих нужд. Больше эффективность связывания железа, больше шанс пережить бактериальную инфекцию. Европецы, которые прошли естественный отбор чумой в средние века, страдают от избытка железа в организме.
Факт 3: Кровопускание действительно работало в некоторых случаях, снижая уровень свободного железа в крови и позволяло иммунной системе справиться с инфекцией. Средневековые доктора заметили эффективность этого метода и стали применять его для лечения всего подряд, от головной боли до простуды, что конечно не имело смысла.

Даже сейчас имеется мнение, что мужчинам полезно регулярно сдавать кровь.
....и доказательств этих "фактов" у Вас, конечно же. тоже нет :roll:
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Uzito »

Aligator wrote:....и доказательств этих "фактов" у Вас, конечно же. тоже нет :roll:
Я понимаю, что профессия врача позволяет ходить задрав нос и плевать свысока на мнение других, но все таки кроме тысячи правил "если X, то нужно делать Y" заученных в медицинской школе, хорошо все-таки знать почему и как.

Про то, что бактерии крадут железо и методы которыми они это делают, написано в любой книжке о бактериальном патогенезе и сотнях статей.
Про наследственный гемохроматоз тоже наверное слышали? Сложите вместе карту мутаций генров C282Y и H63D + карту эпидемий чумы. Сравните, подумайте чуток.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Aligator »

FromRussiaWithLove wrote:
Здесь таких лекарств полные аптеки, что лечат от гриппа или всех вирусов за час-день, что от полной импотенции, и Виагры ненадо, да и Ваигра есть в 10 раз дешевле, и от увеличенной простаты, и от сердца. И стоят недорого и люди вокруг на полном серьезе пользуют и говорят что очень помогает. Впрочем раньше даже Кашперовский помогал
А сейчас почему перестал? Опять фарм-мафия народного целителя запилила? Эх....Нужно строчно писать петицию к Чумаку с просьбой вернуться. :-)
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Aligator »

Uzito wrote:
Aligator wrote:....и доказательств этих "фактов" у Вас, конечно же. тоже нет :roll:
Я понимаю, что профессия врача позволяет ходить задрав нос и плевать свысока на мнение других, но все таки кроме тысячи правил "если X, то нужно делать Y" заученных в медицинской школе, хорошо все-таки знать почему и как.

Про то, что бактерии крадут железо и методы которыми они это делают, написано в любой книжке о бактериальном патогенезе и сотнях статей.
Про наследственный гемохроматоз тоже наверное слышали? Сложите вместе карту мутаций генров C282Y и H63D + карту эпидемий чумы. Сравните, подумайте чуток.
Смешались кони и люди....И какой процент населения страдает наследственным гемохроматозом? Гораздо меньший, чем, например, тем же HIV. Но это вовсе не означает, что сейчас нужно брать и всех поголовно "лечить" интивирусными препаратами. Кровопускание помогает тем, кому оно показанно, как и любое другое лечение. Делать его "от балды" всем поголовно на основании того, что бактерии что-то там куда-то кладут....не уверен, что это хорошая идея.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Valeus »

Komissar wrote:Фарма прошляпила, а поставщики сапплементов подсуетились:

http://www.amazon.com/gp/product/B007CX2PE2" onclick="window.open(this.href);return false;

многие клянутся, что помогает.
Огромное спасибо за наводку, Komissar! Классно уменьшились вены в районе щиколотки.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Komissar »

Valeus wrote:
Komissar wrote:Фарма прошляпила, а поставщики сапплементов подсуетились:

http://www.amazon.com/gp/product/B007CX2PE2" onclick="window.open(this.href);return false;

многие клянутся, что помогает.
Огромное спасибо за наводку, Komissar! Классно уменьшились вены в районе щиколотки.
Лубянка порожняки не гоняет!
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Aligator »

del
Malincka
Posts: 13
Joined: 30 Jul 2016 22:25

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Malincka »

Нужно старатся двигатся и почаще делать физ.гимнастику.
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 15668
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Marckiza »

Komissar wrote:
Valeus wrote:
Komissar wrote:Фарма прошляпила, а поставщики сапплементов подсуетились:

http://www.amazon.com/gp/product/B007CX2PE2" onclick="window.open(this.href);return false;

многие клянутся, что помогает.
Огромное спасибо за наводку, Komissar! Классно уменьшились вены в районе щиколотки.
Лубянка порожняки не гоняет!
А в России, на подобе такого же препарата, можно купить таблетки - "Венарус". Я знакомой привозила год назад из Питера, она сказала, что очень помогает! Она в салоне работает, весь день на ногах. Это чудо просто её спасло. :wink:
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Yvsobol »

Я еще весной привез из дома ети таблетки и мазь:
http://medside.ru/troksevazin" onclick="window.open(this.href);return false;

Двух недельный курс очень помог.

Щас летом купил и привез еще.
User avatar
Славянка
Уже с Приветом
Posts: 1768
Joined: 19 Jul 2006 03:26
Location: NYC

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Славянка »

Uzito wrote:
Komissar wrote:Когда-то врачи были уверены, что организму нужно регулярное кровопускание...
Факт 1: Наш организм накапливает железо на случай травматической кровопотери. В современных условиях регулярная кровопотеря случается только у женщин.
Факт 2: Наш организм связывет железо чтобы не дать болезнетворным бактериям стырить его для своих нужд. Больше эффективность связывания железа, больше шанс пережить бактериальную инфекцию. Европецы, которые прошли естественный отбор чумой в средние века, страдают от избытка железа в организме.
Факт 3: Кровопускание действительно работало в некоторых случаях, снижая уровень свободного железа в крови и позволяло иммунной системе справиться с инфекцией. Средневековые доктора заметили эффективность этого метода и стали применять его для лечения всего подряд, от головной боли до простуды, что конечно не имело смысла.

Даже сейчас имеется мнение, что мужчинам полезно регулярно сдавать кровь.
"факт 3" Средневековые доктора пускали кровь всем, кому не попады, потому что других методов лечения не было. Была теория, что кровопускание помогает, не подтвержденная ничем. Ну, даваите вернемся в средневековье и будем всем пускать кровь вместо лечениа....
Уж если я чего решил, то выпью обязательно (с)
User avatar
Славянка
Уже с Приветом
Posts: 1768
Joined: 19 Jul 2006 03:26
Location: NYC

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Славянка »

Uzito wrote:
Aligator wrote:....и доказательств этих "фактов" у Вас, конечно же. тоже нет :roll:
Я понимаю, что профессия врача позволяет ходить задрав нос и плевать свысока на мнение других, но все таки кроме тысячи правил "если X, то нужно делать Y" заученных в медицинской школе, хорошо все-таки знать почему и как.

Про то, что бактерии крадут железо и методы которыми они это делают, написано в любой книжке о бактериальном патогенезе и сотнях статей.
Про наследственный гемохроматоз тоже наверное слышали? Сложите вместе карту мутаций генров C282Y и H63D + карту эпидемий чумы. Сравните, подумайте чуток.

И что из етого следует? Подумаите чуток, доктор Google.
Уж если я чего решил, то выпью обязательно (с)
Wolverene
Уже с Приветом
Posts: 192
Joined: 01 Jul 2005 08:56
Location: Нск, РФ -> Riverside, CA

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Wolverene »

shadow7256 wrote:Уважаемые, что в США можно купить от варикоза без рецепта?
По вопросу, но надо заказывать не в США - у моей жены была такая же проблема, вена выпирала (на ощупь ощущалась). Носила чулки, пользовалась кремами из России и здешними - не помогало. Ходили к доктору, та сказала делать операцию (коллапсировать вену ниже в ноге, чтобы переток шел через другие вены).

Теща прислала аппарат магнитной физиотерапии МАГ-30, жена стала постоянно применять (а вдруг сработает?), через пару недель эффект стал наблюдатся (ее перестала вена беспокоить), через 3 месяца вена ушла... При этом образ жизни не менялся - т.е. явно воздействие физиотерапии.

Да, надо заказывать, да действует со временем - но реально действует!!!
User avatar
Славянка
Уже с Приветом
Posts: 1768
Joined: 19 Jul 2006 03:26
Location: NYC

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Славянка »

Max Headroom wrote:
Komissar wrote:
Max Headroom wrote: Здоровый организм принимает/усваивает столько (такое количество вещества) сколько ему нужно в сутки для поддержания нормальной физиологии
... Когда-то врачи были уверены, что организму нужно регулярное кровопускание..
... не лечит, но помогает ... механизм в деталях неизвестен...
Это аргументированный ответ фармахимика ? :?
:D А также знатока медицины....
Уж если я чего решил, то выпью обязательно (с)
User avatar
Славянка
Уже с Приветом
Posts: 1768
Joined: 19 Jul 2006 03:26
Location: NYC

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Славянка »

Uzito wrote:
Aligator wrote:....и доказательств этих "фактов" у Вас, конечно же. тоже нет :roll:
Я понимаю, что профессия врача позволяет ходить задрав нос и плевать свысока на мнение других, но все таки кроме тысячи правил "если X, то нужно делать Y" заученных в медицинской школе, хорошо все-таки знать почему и как.

Про то, что бактерии крадут железо и методы которыми они это делают, написано в любой книжке о бактериальном патогенезе и сотнях статей.
Про наследственный гемохроматоз тоже наверное слышали? Сложите вместе карту мутаций генров C282Y и H63D + карту эпидемий чумы. Сравните, подумайте чуток.
Так доказательства будут или нет? Потому как кроме " правил заученных в медицинскои школе" есть доказательная медицина, randomized control studies....
Уж если я чего решил, то выпью обязательно (с)
User avatar
NSG
Уже с Приветом
Posts: 855
Joined: 24 Feb 2006 03:09
Location: Chicago

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by NSG »

Расскажу о своем опыте. Мы с мужем давно (уже несколько лет) принимаем аскорутин (по таблетке утром и вечером). У меня варикоза нет, но у мужа много лет были выпирающие вены на ноге. Сейчас их почти не видно. Я так понимаю, что от варикоза помогают любые препараты, которые укрепляют стенки сосудов (например, в России - детралекс). А что касается кровопускания, то я в свое время читала об исследовании, которое сравнивало смертность мужчин, регулярно сдававших донорскую кровь с контролем. У мужчин сдававших кровь смертность была ниже, в основном от сердечно-сосудистых заболеваний. Тут кроме железа такой момент, что эритроциты со временем стареют (время жизни до 120 дней), а кровопускание способствует появлению новых эритроцитов с улучшенной функцией.
User avatar
Славянка
Уже с Приветом
Posts: 1768
Joined: 19 Jul 2006 03:26
Location: NYC

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Славянка »

NSG wrote:Расскажу о своем опыте. Мы с мужем давно (уже несколько лет) принимаем аскорутин (по таблетке утром и вечером). У меня варикоза нет, но у мужа много лет были выпирающие вены на ноге. Сейчас их почти не видно. Я так понимаю, что от варикоза помогают любые препараты, которые укрепляют стенки сосудов (например, в России - детралекс). А что касается кровопускания, то я в свое время читала об исследовании, которое сравнивало смертность мужчин, регулярно сдававших донорскую кровь с контролем. У мужчин сдававших кровь смертность была ниже, в основном от сердечно-сосудистых заболеваний. Тут кроме железа такой момент, что эритроциты со временем стареют (время жизни до 120 дней), а кровопускание способствует появлению новых эритроцитов с улучшенной функцией.
С улучшеннои функциеи? Новои модификации? Может быть мужчины, сдаюшие кровь были здоровЕе чем не-доноры? Где вы об етом читали? Ссылку на источник можно?
Уж если я чего решил, то выпью обязательно (с)
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Maw Hogben »

Славянка wrote:
NSG wrote:Расскажу о своем опыте. Мы с мужем давно (уже несколько лет) принимаем аскорутин (по таблетке утром и вечером). У меня варикоза нет, но у мужа много лет были выпирающие вены на ноге. Сейчас их почти не видно. Я так понимаю, что от варикоза помогают любые препараты, которые укрепляют стенки сосудов (например, в России - детралекс). А что касается кровопускания, то я в свое время читала об исследовании, которое сравнивало смертность мужчин, регулярно сдававших донорскую кровь с контролем. У мужчин сдававших кровь смертность была ниже, в основном от сердечно-сосудистых заболеваний. Тут кроме железа такой момент, что эритроциты со временем стареют (время жизни до 120 дней), а кровопускание способствует появлению новых эритроцитов с улучшенной функцией.
С улучшеннои функциеи? Новои модификации? Может быть мужчины, сдаюшие кровь были здоровЕе чем не-доноры? Где вы об етом читали? Ссылку на источник можно?
Совершенно случайно я недавно как раз услышала от знакомой врача что сдача крови может быть аддиктивна именно потому что вырастает объем выработки новых эритроцитов, надо же заменить потерю, что приводит к лучшему самочувствию и подъему сил... Уж не знаю правда ли, больше ни у кого не спрашивала...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
NSG
Уже с Приветом
Posts: 855
Joined: 24 Feb 2006 03:09
Location: Chicago

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by NSG »

Славянка wrote:
NSG wrote:Расскажу о своем опыте. Мы с мужем давно (уже несколько лет) принимаем аскорутин (по таблетке утром и вечером). У меня варикоза нет, но у мужа много лет были выпирающие вены на ноге. Сейчас их почти не видно. Я так понимаю, что от варикоза помогают любые препараты, которые укрепляют стенки сосудов (например, в России - детралекс). А что касается кровопускания, то я в свое время читала об исследовании, которое сравнивало смертность мужчин, регулярно сдававших донорскую кровь с контролем. У мужчин сдававших кровь смертность была ниже, в основном от сердечно-сосудистых заболеваний. Тут кроме железа такой момент, что эритроциты со временем стареют (время жизни до 120 дней), а кровопускание способствует появлению новых эритроцитов с улучшенной функцией.
С улучшеннои функциеи? Новои модификации? Может быть мужчины, сдаюшие кровь были здоровЕе чем не-доноры? Где вы об етом читали? Ссылку на источник можно?
Таких публикаций сейчас много. Из наиболее свежих работ вот ссылка
Blood donation and blood donor mortality after adjustment for a healthy donor effect.
By:Ullum, H (Ullum, Henrik)[ 1 ] ; Rostgaard, K (Rostgaard, Klaus)[ 2 ] ; Kamper-Jorgensen, M (Kamper-Jorgensen, Mads)[ 2,3 ] ; Reilly, M (Reilly, Marie)[ 4 ] ; Melbye, M (Melbye, Mads)[ 2 ] ; Nyren, O (Nyren, Olof)[ 4 ] ; Norda, R (Norda, Rut)[ 5 ] ; Edgren, G (Edgren, Gustaf)[ 4,6 ] ; Hjalgrim, H (Hjalgrim, Henrik)[ 2 ]
TRANSFUSION, Volume: 55, Issue: 10, Pages: 2479-2485, DOI: 10.1111/trf.13205, Published: OCT 2015
User avatar
Славянка
Уже с Приветом
Posts: 1768
Joined: 19 Jul 2006 03:26
Location: NYC

Re: лекарства от варикозного расширения вен

Post by Славянка »

NSG wrote:
Славянка wrote:
NSG wrote:Расскажу о своем опыте. Мы с мужем давно (уже несколько лет) принимаем аскорутин (по таблетке утром и вечером). У меня варикоза нет, но у мужа много лет были выпирающие вены на ноге. Сейчас их почти не видно. Я так понимаю, что от варикоза помогают любые препараты, которые укрепляют стенки сосудов (например, в России - детралекс). А что касается кровопускания, то я в свое время читала об исследовании, которое сравнивало смертность мужчин, регулярно сдававших донорскую кровь с контролем. У мужчин сдававших кровь смертность была ниже, в основном от сердечно-сосудистых заболеваний. Тут кроме железа такой момент, что эритроциты со временем стареют (время жизни до 120 дней), а кровопускание способствует появлению новых эритроцитов с улучшенной функцией.
С улучшеннои функциеи? Новои модификации? Может быть мужчины, сдаюшие кровь были здоровЕе чем не-доноры? Где вы об етом читали? Ссылку на источник можно?
Таких публикаций сейчас много. Из наиболее свежих работ вот ссылка
Blood donation and blood donor mortality after adjustment for a healthy donor effect.
By:Ullum, H (Ullum, Henrik)[ 1 ] ; Rostgaard, K (Rostgaard, Klaus)[ 2 ] ; Kamper-Jorgensen, M (Kamper-Jorgensen, Mads)[ 2,3 ] ; Reilly, M (Reilly, Marie)[ 4 ] ; Melbye, M (Melbye, Mads)[ 2 ] ; Nyren, O (Nyren, Olof)[ 4 ] ; Norda, R (Norda, Rut)[ 5 ] ; Edgren, G (Edgren, Gustaf)[ 4,6 ] ; Hjalgrim, H (Hjalgrim, Henrik)[ 2 ]
TRANSFUSION, Volume: 55, Issue: 10, Pages: 2479-2485, DOI: 10.1111/trf.13205, Published: OCT 2015
Conclusion of this article:

We observed an inverse relationship between donation frequency and mortality. The magnitude of the association was reduced after adjustment for an estimate of self-selection in the donor population. Our observations indicate that repeated blood donation is not associated with premature death, but cannot be interpreted as conclusive evidence of a beneficial health effect.
Уж если я чего решил, то выпью обязательно (с)

Return to “Здоровье”