скорее, обЪяснить лендскейперу Педро, что вооон в том углу кактусы, а в этом - азалии.M. Ridcully wrote: ↑15 Jul 2018 06:38Если там наркоту купить, или проститутку дешевую (та, котрая дороже $20, поди, по-аглицки может) - наверное, полезнее...
Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.irishman wrote: ↑15 Jul 2018 06:33В чем проблема-то? В том, что родители не уверены что смогут общаться с ребенком на английском со всеми необходимыми "тонкостями", поэтому проецируют свои страхи на ребенка? Я лично не вижу необходимости "биться" за русский у ребенка, чтоб "как родной". Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее
Кто о чем, а кто о банеM. Ridcully wrote: ↑15 Jul 2018 06:38Если там наркоту купить, или проститутку дешевую (та, котрая дороже $20, поди, по-аглицки может) - наверное, полезнее...
Не готов. Но в свободном русском не вижу перспектив. Совсем. А просто чтоб был - так все равно забудется потом без практики. Родители-то не вечныVlada123 wrote: ↑15 Jul 2018 17:03
Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.
Очень много лучших хай скул в Америке учат русский язык, есть даже хай скул школа, где нет выбора языка,у них один язык для изучения - русский (жаль детей кто туда поступает после мидл с другими языками, попасть в эту школу трудно). Знаю даму,которая преподает русский военным в NC. Русский нужен людям с любой специальностью, где есть работа с клиентом . Много IT компаний совместных, много различных мед программ, военные, те кто работает на оборонку ( в т.ч программисты), летчики , политики, адвокаты, врачи. Вполне можно обойтись и без русского, как и без англ языка обходятся миллионы людей, тут я с вами соглашусь.Белая иммиграция не забыла русский и вполне сносно на нем разговаривает (это к тому, что дети забудут язык после смерти родителей). А так тема избитая до предела и каждый сам делает свой выбор в этом вопросе. Одни делают все ,чтобы дети были двуязычными, другие находят 100 причин, почему не хотят чтобы дети учили русский. Спорить тут нет смысла, думаю что и те и те делают это в интересах своего ребенка .irishman wrote: ↑15 Jul 2018 18:33Не готов. Но в свободном русском не вижу перспектив. Совсем. А просто чтоб был - так все равно забудется потом без практики. Родители-то не вечныVlada123 wrote: ↑15 Jul 2018 17:03
Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.
Я бы отметил несколько моментов из опыта нашей семьи:irishman wrote: ↑15 Jul 2018 18:33Не готов. Но в свободном русском не вижу перспектив. Совсем. А просто чтоб был - так все равно забудется потом без практики. Родители-то не вечныVlada123 wrote: ↑15 Jul 2018 17:03
Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.
и так далее.
Обычно во всех приличных ВУЗах в США есть клубы русского языка + там всегда есть Славик Кафедра которая так или иначе связана и курирует клуб
Кстати вот именно этого и хочется не допустить! Превентивно.
Активный - да, пассивный - нет. У взрослых русских такого пассивного английского, как у простого американца, не будет никогда. Возьмите, скажем, Набокова, который остро ощущал недостаток своего английского, или Айн Рэнд, которая говорить по-английски так за много десятилетий не научилась.
Я и так знаю массу таких слов. И Шекспира я, в отличие от упомянутых вами детей, читаю без особого труда. Точнее, с некоторым трудом - но не намного большим, чем при чтении какого-нибудь современного автора популярного чтива типа Гришэма или Сигала. Только на каждое умное слово, которое я знаю, а средний американец не знает, есть десятки простых слов, которые знают они, причём все поголовно - и не знаю я.Vlada123 wrote: ↑15 Jul 2018 03:31Вот если бы вы брали три AP истории, пару AP англ (они называются по разному, но по сути это литература), да еще пару гум. предметов, экзамены сдали, а потом бы еще в универ пошли, то ваш бы язык был красив и разнообразен и вы бы знали массу слов, которые никогда не используют среднего уровня американцы и даже не знают ,что они обозначают.
Сложных предметов в американских школах просто нет, они все даже проще русских, хотя, казалось бы, куда уж проще. Если ребенок действительно не готов к предметам в американских школах (а не потому, что ему лень, или он не владеет языком, или он пропустил предыдущие восемь классов мимо ушей) - значит, он олигофрен.Vlada123 wrote: ↑15 Jul 2018 03:31Прежде чем попасть ребенку в AP, он должен пройти онерс класс. Просто те дети ,которых вы знали не входят в топ 10%-20% школы и все. Оценки в мидл скул очень завышенные, предметы облегченные, многие дети просто не готовы к сложным предметам в хай и не важно какой у них язык родной, сути это не меняет, только часть детей будут читать Шекспира и разбирать (устаревший язык).
Вот тут совершенно согласен. Криво учить один бесполезный язык, но чужой - испанский - в ущерб хорошему усвоению другого бесполезного языка, но родного - русского -- это очень странная затея. Какой толк-то в этом испанском? Проще устроиться прорабом или получить больший обхват пациентов где-нибудь в Калифорнии? Да, но с тем же успехом, владея русским, можно проще устроиться прорабом или найти больше пациентов в Бруклине.Vlada123 wrote: ↑15 Jul 2018 17:03Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.irishman wrote: ↑15 Jul 2018 06:33В чем проблема-то? В том, что родители не уверены что смогут общаться с ребенком на английском со всеми необходимыми "тонкостями", поэтому проецируют свои страхи на ребенка? Я лично не вижу необходимости "биться" за русский у ребенка, чтоб "как родной". Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее
Здесь есть ник который рассказывал как у него супруга доктор нашла интернатуру только из-за того, что знала русский язык... причем госпиталь у которого под боком многотысячная баптиская община просто был в ударе, что так свезлоLarsonsager wrote: ↑17 Jul 2018 03:48Вот тут совершенно согласен. Криво учить один бесполезный язык, но чужой - испанский - в ущерб хорошему усвоению другого бесполезного языка, но родного - русского -- это очень странная затея. Какой толк-то в этом испанском? Проще устроиться прорабом или получить больший обхват пациентов где-нибудь в Калифорнии? Да, но с тем же успехом, владея русским, можно проще устроиться прорабом или найти больше пациентов в Бруклине.Vlada123 wrote: ↑15 Jul 2018 17:03Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.irishman wrote: ↑15 Jul 2018 06:33В чем проблема-то? В том, что родители не уверены что смогут общаться с ребенком на английском со всеми необходимыми "тонкостями", поэтому проецируют свои страхи на ребенка? Я лично не вижу необходимости "биться" за русский у ребенка, чтоб "как родной". Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее
полно примеров когда дети после 20-ти вдруг начинали резко обратно переходить на русский, причем не только с родителями, но и с друзьями, А знаю еще тех, кто женился на таких же русских, рожденных или вырощеных тут и принципиально говорят в семье на русском, включая со своими детьми.
она не научилась говорить на английском, при этом писала на таком высоком языке, что я и в русском то переводе с трудом подчас ее понимаю? ну-ну, всем бы так "не говорить по-английски"Larsonsager wrote: ↑17 Jul 2018 03:42 Айн Рэнд, которая говорить по-английски так за много десятилетий не научилась.
А зачем нужен клуб русского языка тому кто свободно говорит по-русски? Лучше время потратить на что то более полезное имхо.Sergunka wrote: ↑15 Jul 2018 21:29Обычно во всех приличных ВУЗах в США есть клубы русского языка + там всегда есть Славик Кафедра которая так или иначе связана и курирует клуб
К примеру в Беркли
https://russian.berkeley.edu/
Тут такое дело, что там как раз дети кто свободно говорит по-русски обычно всеж из документов видно это дети из России. Так или иначе это еще один способо завести знакомство или найти друзей по интересам. Мой перец ходит в два клуба где "желтых" нет русский клуб в этой части так же довольно перспективный. Дочка в школе к примеру создала русский клуб куда я регулярно покупаю сушки и конфеты птичье молоко они там смотрят клипы и русские фильмы так сложилось, что в клубе девчонок русскоговорящих много туда постоянно ходят и американцы просто потусоваться и сушки погрызтьdimbmw wrote: ↑19 Jul 2018 02:07А зачем нужен клуб русского языка тому кто свободно говорит по-русски? Лучше время потратить на что то более полезное имхо.Sergunka wrote: ↑15 Jul 2018 21:29Обычно во всех приличных ВУЗах в США есть клубы русского языка + там всегда есть Славик Кафедра которая так или иначе связана и курирует клуб
К примеру в Беркли
https://russian.berkeley.edu/
Larsonsager wrote: ↑17 Jul 2018 03:42Активный - да, пассивный - нет. У взрослых русских такого пассивного английского, как у простого американца, не будет никогда. Возьмите, скажем, Набокова, который остро ощущал недостаток своего английского, или Айн Рэнд, которая говорить по-английски так за много десятилетий не научилась.
Я и так знаю массу таких слов. И Шекспира я, в отличие от упомянутых вами детей, читаю без особого труда. Точнее, с некоторым трудом - но не намного большим, чем при чтении какого-нибудь современного автора популярного чтива типа Гришэма или Сигала. Только на каждое умное слово, которое я знаю, а средний американец не знает, есть десятки простых слов, которые знают они, причём все поголовно - и не знаю я.Vlada123 wrote: ↑15 Jul 2018 03:31Вот если бы вы брали три AP истории, пару AP англ (они называются по разному, но по сути это литература), да еще пару гум. предметов, экзамены сдали, а потом бы еще в универ пошли, то ваш бы язык был красив и разнообразен и вы бы знали массу слов, которые никогда не используют среднего уровня американцы и даже не знают ,что они обозначают.
Сложных предметов в американских школах просто нет, они все даже проще русских, хотя, казалось бы, куда уж проще. Если ребенок действительно не готов к предметам в американских школах (а не потому, что ему лень, или он не владеет языком, или он пропустил предыдущие восемь классов мимо ушей) - значит, он олигофрен.Vlada123 wrote: ↑15 Jul 2018 03:31Прежде чем попасть ребенку в AP, он должен пройти онерс класс. Просто те дети ,которых вы знали не входят в топ 10%-20% школы и все. Оценки в мидл скул очень завышенные, предметы облегченные, многие дети просто не готовы к сложным предметам в хай и не важно какой у них язык родной, сути это не меняет, только часть детей будут читать Шекспира и разбирать (устаревший язык).
Возвращаясь к языку. Мои дети сдавали тесты по английскому. Один попал в 96 перцентиль, что ли, а через два года - только в 80, хотя его английский сильно улучшился. Другой сперва попал в 85, а два года спустя - в 25, и его английский тоже улучшился. Просто не надо недооценивать настоящих носителей. Любой из них, последний кассир в Макдональдсе, говорит на своём родном языке почти так же хорошо, как профессор, или как вы - на своём. И несравнимо лучше, чем профессор - на чужом.
Дело в том,что учить русский-разговорный не составляет детям труда. Почему не дать то,что само идет в руки? С рождения говорить с ребенком на русском, смотреть не менее двух фильмов с ребенком в неделю на русском, читать ребенку на русском, включать в машине книги на русском и музыку, водить на русские спектакли, отдать в русскую студию. Ничего сложного. Ну аж письменный - это по желанию родителей, это уже труд.Larsonsager wrote: ↑17 Jul 2018 03:48Вот тут совершенно согласен. Криво учить один бесполезный язык, но чужой - испанский - в ущерб хорошему усвоению другого бесполезного языка, но родного - русского -- это очень странная затея. Какой толк-то в этом испанском? Проще устроиться прорабом или получить больший обхват пациентов где-нибудь в Калифорнии? Да, но с тем же успехом, владея русским, можно проще устроиться прорабом или найти больше пациентов в Бруклине.Vlada123 wrote: ↑15 Jul 2018 17:03Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.irishman wrote: ↑15 Jul 2018 06:33В чем проблема-то? В том, что родители не уверены что смогут общаться с ребенком на английском со всеми необходимыми "тонкостями", поэтому проецируют свои страхи на ребенка? Я лично не вижу необходимости "биться" за русский у ребенка, чтоб "как родной". Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее
Увы, еще как составляетVlada123 wrote: ↑19 Jul 2018 17:30 Дело в том,что учить русский-разговорный не составляет детям труда. Почему не дать то,что само идет в руки? С рождения говорить с ребенком на русском, смотреть не менее двух фильмов с ребенком в неделю на русском, читать ребенку на русском, включать в машине книги на русском и музыку, водить на русские спектакли, отдать в русскую студию. Ничего сложного. Ну аж письменный - это по желанию родителей, это уже труд.
. Не составляет труда, видимо, в таких местах как Бруклин и ему подобные, с русскими спектаклями и русскими студиями. Ну или если детям легко дается язык. Во всех остальных случаях в определенном возрасте дети часто отказываются слушать на русском, и фильмы смотреть - просто встают и уходят. Ну а уж в машине что-то включать вообще бесполезно - у каждого свои наушники и телефон 
Не замечал сложных предметов в хайскуле. Всей школьной программой не интересовался, но ознакомился с математикой, химией, физикой, биологией, историей и французским (испанский тоже видел, но сам им не владею, оценить не могу). Халтура.
Очень рад за ваших детей. Почему-то родители детей, у которых в каком-то аспекте всё хорошо, свято уверены, что у всех так, а если не так - значит, допущены какие-то грубые ошибки. У ваших детей 96%, а у дочери моей соседки шиш да ни шиша, хотя английским с ней занимались отдельно и старательно, а семь-десять лет назад перспективы казались очень многообещающими.
Ну-ну. Некоторые из них - я лично знаю два примера (китаец и белорус, оба уже взрослые, один даже старше меня, и оба родились в США и учились в школах) - распознаются как иностранцы за несколько секунд разговора. У них просто заметно несвободный английский. Кстати, родные языки у них тоже несвободные. Других распознать сложно, в целом они говорят свободно, но неполное владение английским в некоторых сферах может проявиться.
Мой пример взрослого русского говорит лишь о том, что знание тысяч умных слов, которые не знает малообразованный носитель, не имеет никакого отношения к хорошему владению языком, если одновременно есть десятки тысяч глупых слов, которые любой носитель знает, а умный эмигрант (пусть даже во втором поколении) - нет знает.
Я не знаю с какими предметами вы знакомились, может вы смотрели СP2 классы, а не AP. Нормальные здесь классы и образование отличное. Я не могу вам рассказывать про других детей,в силу того,что не имею на то их согласия, поэтому рассказываю про своих, даже занижая их отметки. Я не знаю почему ваши соседи не знают язык, возможно у них есть диагнозы или они просто плохо учатся, в силу своих способностей. Я не верю,что люди, которые 12 лет учились, а не просиживали штаны в школе не знают языка в объеме необходимом для работы и общения и почему они "иностранцы" мне не понятно, если родились в США. Я не есть истина в последней инстанции, а потому читайте литературу про билингвизм, если вам интересно ,там вам все подробно объяснят. Спасибо за беседу.Larsonsager wrote: ↑19 Jul 2018 23:21Не замечал сложных предметов в хайскуле. Всей школьной программой не интересовался, но ознакомился с математикой, химией, физикой, биологией, историей и французским (испанский тоже видел, но сам им не владею, оценить не могу). Халтура.
Очень рад за ваших детей. Почему-то родители детей, у которых в каком-то аспекте всё хорошо, свято уверены, что у всех так, а если не так - значит, допущены какие-то грубые ошибки. У ваших детей 96%, а у дочери моей соседки шиш да ни шиша, хотя английским с ней занимались отдельно и старательно, а семь-десять лет назад перспективы казались очень многообещающими.
Ну-ну. Некоторые из них - я лично знаю два примера (китаец и белорус, оба уже взрослые, один даже старше меня, и оба родились в США и учились в школах) - распознаются как иностранцы за несколько секунд разговора. У них просто заметно несвободный английский. Кстати, родные языки у них тоже несвободные. Других распознать сложно, в целом они говорят свободно, но неполное владение английским в некоторых сферах может проявиться.
Мой пример взрослого русского говорит лишь о том, что знание тысяч умных слов, которые не знает малообразованный носитель, не имеет никакого отношения к хорошему владению языком, если одновременно есть десятки тысяч глупых слов, которые любой носитель знает, а умный эмигрант (пусть даже во втором поколении) - нет знает.
В теории да, особенно для маленьких. А для тинейджеров, им просто ничего из русского не интересно. Ни книги, ни фильмы старые. Нового же просто ничего нет стоющего. (А не стоющее не заставишь смотреть, фыркнет, закатит глаза и уйдет смотреть свой нетфликс)
не скажи, мой 9-летний запоем смотрит про "Иван Царевич и Серый Волк".