С какого возраста можно забыть родной язык?

[Sergunka]

Довольно интересное научное исследовние сделали европейцы

Schmid is a leading researcher of language attrition, a growing field of research that looks at what makes us lose our mother tongue. In children, the phenomenon is somewhat easier to explain since their brains are generally more flexible and adaptable. Until the age of about 12, a person’s language skills are relatively vulnerable to change. Studies on international adoptees have found that even nine-year-olds can almost completely forget their first language when they are removed from their country of birth.

Тут просто интересно про механизм двуязычия

“The fundamental difference between a monolingual and bilingual brain is that when you become bilingual, you have to add some kind of control module that allows you to switch”

http://www.bbc.com/future/story/2018060 ... e-language

[Komissar]

Довольно интересное научное исследовние сделали британские ученые

Schmid is a leading researcher of language attrition, a growing field of research that looks at what makes us lose our mother tongue. In children, the phenomenon is somewhat easier to explain since their brains are generally more flexible and adaptable. Until the age of about 12, a person’s language skills are relatively vulnerable to change. Studies on international adoptees have found that even nine-year-olds can almost completely forget their first language when they are removed from their country of birth.

http://www.bbc.com/future/story/2018060 ... e-language

Британские ученые опять промахнулись. Многие ПН утверждают, что забыли родной язык, а их вывозят из страны гораздо, гораздо позже 9 летнего возраста.

Комиссар, уж сколько лет вы на форуме, а шутки у вас все те же. Или это уже не шутки? В любом случаее это не очень красиво с вашей стороны обзывать целую группу женщин, которые по вашему мнению каким-то образом не соответствуют вашему предствлению о жизни. Вам опять бан 3 дня за сексизм, оффтопик и троллинг

[VI]

Довольно интересное научное исследовние сделали британские ученые

Schmid is a leading researcher of language attrition, a growing field of research that looks at what makes us lose our mother tongue. In children, the phenomenon is somewhat easier to explain since their brains are generally more flexible and adaptable. Until the age of about 12, a person’s language skills are relatively vulnerable to change. Studies on international adoptees have found that even nine-year-olds can almost completely forget their first language when they are removed from their country of birth.

http://www.bbc.com/future/story/2018060 ... e-language

Британские ученые опять промахнулись. Многие ПН утверждают, что забыли родной язык, а их вывозят из страны гораздо, гораздо позже 9 летнего возраста.

И вы им верите? Впрочем, когда я жил по соседству с тётей Хаей, то у меня сложилось впечатление, что она потихоньку забывала Русский. А приехала она уже совсем не девушкой. Но я тогда не поинтересовался, какой у неё язык был реально родным.

[Vlada123]

Довольно интересное научное исследовние сделали британские ученые

Schmid is a leading researcher of language attrition, a growing field of research that looks at what makes us lose our mother tongue. In children, the phenomenon is somewhat easier to explain since their brains are generally more flexible and adaptable. Until the age of about 12, a person’s language skills are relatively vulnerable to change. Studies on international adoptees have found that even nine-year-olds can almost completely forget their first language when they are removed from their country of birth.

http://www.bbc.com/future/story/2018060 ... e-language

Британские ученые опять промахнулись. Многие ПН утверждают, что забыли родной язык, а их вывозят из страны гораздо, гораздо позже 9 летнего возраста.

И вы им верите? Впрочем, когда я жил по соседству с тётей Хаей, то у меня сложилось впечатление, что она потихоньку забывала Русский. А приехала она уже совсем не девушкой. Но я тогда не поинтересовался, какой у неё язык был реально родным.

Я думаю можно забыть даже если приехать в 20, если не использовать. Вижу людей из республик , они разговаривали на литовском , на латышском с детства и на русском, сейчас только на русском и англ. другие языки ушли в пассив, думаю лет через 10 забудут.Знала одного 90 то летнего старика, он помнил только водка и селедка, приехал после 20, с русскоговорящих не общался, но фото из Харькова старого висели в доме. Говорил только на англ . все годы.

[zbignew]

Я знала девочку, которая уехала из Москвы в США в возрасте 8 лет, закончив второй класс. Когда я ее встретила через 10 лет, она успешно училась в университете, но... с трудом говорила по–русски, и говорила с большим акцентом. Мы были вынуждены перейти на английский. Видимо, родители стремились адаптироваться к местной жизни и язык не поддерживали. На меня эта встреча произвела огромное впечатление. В итоге, я с детьми в раннем детстве говорила только по–русски, не слушая никого вокруг. Оба говорят прекрасно, без акцента. Им 13 и 16, родились тут. Один неплохо пишет по–русски.
Надеюсь, не забудут...

[+KPOT+]

Я знала девочку, которая уехала из Москвы в США в возрасте 8 лет, закончив второй класс. Когда я ее встретила через 10 лет, она успешно училась в университете, но... с трудом говорила по–русски, и говорила с большим акцентом. Мы были вынуждены перейти на английский. Видимо, родители стремились адаптироваться к местной жизни и язык не поддерживали. На меня эта встреча произвела огромное впечатление. В итоге, я с детьми в раннем детстве говорила только по–русски, не слушая никого вокруг. Оба говорят прекрасно, без акцента. Им 13 и 16, родились тут. Один неплохо пишет по–русски.
Надеюсь, не забудут...

Как подрастут, стоит их определить на срочную службу в российскую армию. Тогда точно не забудут, как мне кажется.

[StrangerR]

Где то лет 10 - 12 граница. НО если не заниматься вообще языком то и приехав в 15 лет, язык будет не забыт но сильно заброшен.

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит (ну можно книжки и фильмы побольше давать, для развития лексики). Это при приезде до 10 - 12 лет, если позже то и английским надо будет чуть чуть но заняться. Но проблема именно в потере русского. Дети что тут учились - говорят по английски без акцента, и неважно занимались родители с ними английским или нет. А вот те с кем не занимались русским и кто приехал лет до 12 - язык почти все потеряли.

[M. Ridcully]

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит

Абсолютно согласен с первым, но вот не уверен насчет второго.
Откуда такой вывод? "Сами доведут" - до какого уровня? Если это уровень выше уровня родителей, то это не особо высокая планка, обычно. Но подозреваю, что вывод "беспокоиться не стоит" делают именно с высоты этой невысокой планки.
Умение свободно общаться на английском со сверстниками тоже совершенно не означает хорошее владение языком.

[StrangerR]

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит

Абсолютно согласен с первым, но вот не уверен насчет второго.
Откуда такой вывод? "Сами доведут" - до какого уровня? Если это уровень выше уровня родителей, то это не особо высокая планка, обычно. Но подозреваю, что вывод "беспокоиться не стоит" делают именно с высоты этой невысокой планки.
Умение свободно общаться на английском со сверстниками тоже совершенно не означает хорошее владение языком.

Ну как бы 24x7 Общение на английском способствует его изучению лучше любых учителей. Лучше потратить время и деньги на что нибудь более полезное.

[M. Ridcully]

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит

Абсолютно согласен с первым, но вот не уверен насчет второго.
Откуда такой вывод? "Сами доведут" - до какого уровня? Если это уровень выше уровня родителей, то это не особо высокая планка, обычно. Но подозреваю, что вывод "беспокоиться не стоит" делают именно с высоты этой невысокой планки.
Умение свободно общаться на английском со сверстниками тоже совершенно не означает хорошее владение языком.

Ну как бы 24x7 Общение на английском способствует его изучению лучше любых учителей. Лучше потратить время и деньги на что нибудь более полезное.

Общение 24x7 - это сильно.
По вашей логике все, кто живет в России и не знает иностранных языков, хорошо владеют русским.

[Komissar]

StrangerR'у главное, чтобы дети трахались после достижения 16. Язык (лингвистический) вторичен.

[Tanya2]

Ну как бы 24х7 Общение на английском способствует его изучению лучше любых учителей. Лучше потратить время и деньги на что нибудь более полезное.

Если 24/7 английский, то когда русским заниматься?
А если серьёзно, то это работает в среднем, но существуют и карая распределения - у кого-то английский становиться лучше, чем у большинства местных, а кто-то с трудом справляется с двуязычием, и проходится переходить на "только английский". И в первом случае, как разис русским проблем нет. Если человек способен к азыкам в принципе, он способен к любым языкам.

[+KPOT+]

StrangerR'у главное, чтобы дети трахались после достижения 16. Язык (лингвистический) вторичен.

[mermaid]

Довольно интересное научное исследовние сделали британские ученые

Schmid is a leading researcher of language attrition, a growing field of research that looks at what makes us lose our mother tongue. In children, the phenomenon is somewhat easier to explain since their brains are generally more flexible and adaptable. Until the age of about 12, a person’s language skills are relatively vulnerable to change. Studies on international adoptees have found that even nine-year-olds can almost completely forget their first language when they are removed from their country of birth.

http://www.bbc.com/future/story/2018060 ... e-language

Британские ученые опять промахнулись. Многие ПН утверждают, что забыли родной язык, а их вывозят из страны гораздо, гораздо позже 9 летнего возраста.



Комиссар, уж сколько лет вы на форуме, а шутки у вас все те же. Или это уже не шутки? В любом случаее это не очень красиво с вашей стороны обзывать целую группу женщин, которые по вашему мнению каким-то образом не соответствуют вашему предствлению о жизни. Вам опять бан 3 дня за сексизм, оффтопик и троллинг

Респект модератору. Омерзительные высеры данного персонажа достали уже давно. Я из за них временами подолгу не заходила на сайт.

[mermaid]

Где то лет 10 - 12 граница. НО если не заниматься вообще языком то и приехав в 15 лет, язык будет не забыт но сильно заброшен.

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит (ну можно книжки и фильмы побольше давать, для развития лексики). Это при приезде до 10 - 12 лет, если позже то и английским надо будет чуть чуть но заняться. Но проблема именно в потере русского. Дети что тут учились - говорят по английски без акцента, и неважно занимались родители с ними английским или нет. А вот те с кем не занимались русским и кто приехал лет до 12 - язык почти все потеряли.

Моему сыну было 10 лет, когда мы приехали в штаты. Там он закончил начальную школу, но английским занимался с репетитором с 5 лет индивидуальные уроки. Английский язык тут схватил быстро уже через 3 месяца был перемен в классы с американскими детьми из исл. Русским не занимались, но я с ним говорила только по русски. Через какое то время он начал отвечать мне по английски. Русский был забыт, говорить он на нем не хотел и требовл, чтобы я переходила на английский. Я продолжала только по русски. Прошли годы, вдруг в его 26 он заговорил со мной по русски . Начал спрашивать если слова забывал правильные текстит постоянно если че надо и слово пробрать фразе не может. Стали текститься по русски. Я не могу докопаться зачем ему это понадобилось. Но он не забыл русский. Сейчас ему 28 он уже прилично говорит по русски, брал классы русского для грамматик- язык есть и без акцента. Я теперь боюсь услышать : теперь я еду в Россию, прощай мама

[Larsonsager]

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит

Абсолютно согласен с первым, но вот не уверен насчет второго.
Откуда такой вывод? "Сами доведут" - до какого уровня? Если это уровень выше уровня родителей, то это не особо высокая планка, обычно. Но подозреваю, что вывод "беспокоиться не стоит" делают именно с высоты этой невысокой планки.
Умение свободно общаться на английском со сверстниками тоже совершенно не означает хорошее владение языком.

Полностью поддерживаю. Видел печальные примеры. Там тоже родители были свято уверены, что их ребенок за пару лет овладел английским до уровня носителей. Многие годы спустя выяснялось, что это далеко не так.

[Vlada123]

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит

Абсолютно согласен с первым, но вот не уверен насчет второго.
Откуда такой вывод? "Сами доведут" - до какого уровня? Если это уровень выше уровня родителей, то это не особо высокая планка, обычно. Но подозреваю, что вывод "беспокоиться не стоит" делают именно с высоты этой невысокой планки.
Умение свободно общаться на английском со сверстниками тоже совершенно не означает хорошее владение языком.

Полностью поддерживаю. Видел печальные примеры. Там тоже родители были свято уверены, что их ребенок за пару лет овладел английским до уровня носителей. Многие годы спустя выяснялось, что это далеко не так.

А я считаю,что основной язык дети в школе получают, а не дома. Если в старшей школе дети берут AP литературу , AP историю , AP биологию и прочие гум. науки, то язык у них не хуже аборигенов, а скорее лучше многих, тех кто берет классы уровнем ниже. Поэтому я согласна с теми, кто борется за русский , не обращая внимая на англ.язык.

[ol123]

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит

Абсолютно согласен с первым, но вот не уверен насчет второго.
Откуда такой вывод? "Сами доведут" - до какого уровня? Если это уровень выше уровня родителей, то это не особо высокая планка, обычно. Но подозреваю, что вывод "беспокоиться не стоит" делают именно с высоты этой невысокой планки.
Умение свободно общаться на английском со сверстниками тоже совершенно не означает хорошее владение языком.

Конечно, не означает, но тут, как и с любым другим языком, зависит от ребенка. Если он по минимуму в школе проходит, лишнюю книжку в руки не возьмет, то и язык будет весьма ограниченным, как и у любого местного, кстати. У тех, разве что, в плюсе Nursery Rhymes будут.
Я английским не занималась с детьми, совсем. До К они были исключительно в русском окружении и английский был нулевым. Но они обе читалки, книги глотаются пачками. И где то с 3го класса мне начали учителя нахваливать именно их английский. Сейчас детям 14, все эти дурацкие state test практически 100%, эссе в школе идут легко с высокими оценками. Бывают глюки, конечно. Как то обнаружили, что одно дите говорит "азюм" =assume. Прочитала раньше, чем услышала. Но это редкость. Если б такие же результаты в русском или математике (над чем мама билась годами) были, я была бы счастлива.

[Калинка]

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит

Абсолютно согласен с первым, но вот не уверен насчет второго.
Откуда такой вывод? "Сами доведут" - до какого уровня? Если это уровень выше уровня родителей, то это не особо высокая планка, обычно. Но подозреваю, что вывод "беспокоиться не стоит" делают именно с высоты этой невысокой планки.
Умение свободно общаться на английском со сверстниками тоже совершенно не означает хорошее владение языком.

Полностью поддерживаю. Видел печальные примеры. Там тоже родители были свято уверены, что их ребенок за пару лет овладел английским до уровня носителей. Многие годы спустя выяснялось, что это далеко не так.

А почему многие годы спустя? Это выясняется в HS , я думаю. Там уже точно будет видно по оценкам и предметам, которые ребенок смог взять. Теже АР классы, которые берут не все местные дети.

[Калинка]

А я считаю,что основной язык дети в школе получают, а не дома. Если в старшей школе дети берут AP литературу , AP историю , AP биологию и прочие гум. науки, то язык у них не хуже аборигенов, а скорее лучше многих, тех кто берет классы уровнем ниже. Поэтому я согласна с теми, кто борется за русский , не обращая внимая на англ.язык.

Не прочитала сразу. Полностью согласна.

[Larsonsager]

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит

Абсолютно согласен с первым, но вот не уверен насчет второго.
Откуда такой вывод? "Сами доведут" - до какого уровня? Если это уровень выше уровня родителей, то это не особо высокая планка, обычно. Но подозреваю, что вывод "беспокоиться не стоит" делают именно с высоты этой невысокой планки.
Умение свободно общаться на английском со сверстниками тоже совершенно не означает хорошее владение языком.

Полностью поддерживаю. Видел печальные примеры. Там тоже родители были свято уверены, что их ребенок за пару лет овладел английским до уровня носителей. Многие годы спустя выяснялось, что это далеко не так.

А почему многие годы спустя? Это выясняется в HS , я думаю. Там уже точно будет видно по оценкам и предметам, которые ребенок смог взять. Теже АР классы, которые берут не все местные дети.

так я и имел в виду старшую школу. Что, немного лет? В известных мне печальных случаях это было лет через 7-10 после переезда. По-моему, можно сказать "много лет".

AP берут, говорите? Ну, я вот AP-материалы по математике, физике и информатике читал. Да и учебники для вузов. И как это мне помогло выучить английский? Да никак, я как десять лет назад не умел разговаривать и не понимал обращённую ко мне речь, а еще хуже - не обращенную, так и сейчас не умею и не понимаю, хотя AP-классы в состоянии сам вести. По литературе, наверно, не в состоянии. При чем здесь вообще AP-классы? Триста миллионов американцев AP-классы не брали и не смогли бы брать, не потянули бы, но по-английски они все годам к 12-15 говорят совершенно свободно. А учитель AP-классов, приехавший десятилетия назад еще в старшешкольном возрасте из Китая, так свободно и не заговорил.

И второй вопрос: а с чего ж вы взяли, что у ребенка получится попасть в AP-классы. Как раз в тех грустных случаях, которые я видел, дети отлично учились в младших классах, но к хайскул их английский оказался совершенно недостаточным для AP. О том и речь.

[Vlada123]

И уже много раз обсуждали - надо заниматься именно русским. Английский они сами доведут, и об нем особо беспокоиться не стоит

Абсолютно согласен с первым, но вот не уверен насчет второго.
Откуда такой вывод? "Сами доведут" - до какого уровня? Если это уровень выше уровня родителей, то это не особо высокая планка, обычно. Но подозреваю, что вывод "беспокоиться не стоит" делают именно с высоты этой невысокой планки.
Умение свободно общаться на английском со сверстниками тоже совершенно не означает хорошее владение языком.

Полностью поддерживаю. Видел печальные примеры. Там тоже родители были свято уверены, что их ребенок за пару лет овладел английским до уровня носителей. Многие годы спустя выяснялось, что это далеко не так.

А почему многие годы спустя? Это выясняется в HS , я думаю. Там уже точно будет видно по оценкам и предметам, которые ребенок смог взять. Теже АР классы, которые берут не все местные дети.

так я и имел в виду старшую школу. Что, немного лет? В известных мне печальных случаях это было лет через 7-10 после переезда. По-моему, можно сказать "много лет".

AP берут, говорите? Ну, я вот AP-материалы по математике, физике и информатике читал. Да и учебники для вузов. И как это мне помогло выучить английский? Да никак, я как десять лет назад не умел разговаривать и не понимал обращённую ко мне речь, а еще хуже - не обращенную, так и сейчас не умею и не понимаю, хотя AP-классы в состоянии сам вести. По литературе, наверно, не в состоянии. При чем здесь вообще AP-классы? Триста миллионов американцев AP-классы не брали и не смогли бы брать, не потянули бы, но по-английски они все годам к 12-15 говорят совершенно свободно. А учитель AP-классов, приехавший десятилетия назад еще в старшешкольном возрасте из Китая, так свободно и не заговорил.

И второй вопрос: а с чего ж вы взяли, что у ребенка получится попасть в AP-классы. Как раз в тех грустных случаях, которые я видел, дети отлично учились в младших классах, но к хайскул их английский оказался совершенно недостаточным для AP. О том и речь.

Язык американцев,которые не берут высокие классы в школе очень ограничен и скуден. Вы читали материалы по математике, какое они имеют отношение к сложному литературному языку? Вот если бы вы брали три AP истории, пару AP англ (они называются по разному, но по сути это литература), да еще пару гум. предметов, экзамены сдали, а потом бы еще в универ пошли, то ваш бы язык был красив и разнообразен и вы бы знали массу слов, которые никогда не используют среднего уровня американцы и даже не знают ,что они обозначают. Прежде чем попасть ребенку в AP, он должен пройти онерс класс. Просто те дети ,которых вы знали не входят в топ 10%-20% школы и все. Оценки в мидл скул очень завышенные, предметы облегченные, многие дети просто не готовы к сложным предметам в хай и не важно какой у них язык родной, сути это не меняет, только часть детей будут читать Шекспира и разбирать (устаревший язык).

[Sergunka]

А я считаю,что основной язык дети в школе получают, а не дома. Если в старшей школе дети берут AP литературу , AP историю , AP биологию и прочие гум. науки, то язык у них не хуже аборигенов, а скорее лучше многих, тех кто берет классы уровнем ниже. Поэтому я согласна с теми, кто борется за русский , не обращая внимая на англ.язык.

Не прочитала сразу. Полностью согласна.

Мы вообще 12 лет назад так искали школы с явно гуманитарным уклоном, нам очень повезло двое старших в 3 классе прошли класс местной знаменитости по написанию стихов. Двум младшим не дстался этот класс учительница ушла на пенсию... увы. Правда мы и STEM сурово подтянули в нашей elementary school супруга была лет семь бессменным председателем по Science Fair в школе в этом году младший перешел в среднюю школу.

Учителя английского языка понятно очень важны, но так же важны дети так как наши дети сленга и "домашнего" английского только от них могут блатыкаться

[irishman]

Но проблема именно в потере русского.

В чем проблема-то? В том, что родители не уверены что смогут общаться с ребенком на английском со всеми необходимыми "тонкостями", поэтому проецируют свои страхи на ребенка? Я лично не вижу необходимости "биться" за русский у ребенка, чтоб "как родной". Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее

[M. Ridcully]

Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее

Если там наркоту купить, или проститутку дешевую (та, котрая дороже $20, поди, по-аглицки может) - наверное, полезнее...