PPO vs HDHP

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: PPO vs HDHP

Post by GarikToo »

-helloworld- wrote: 08 Dec 2021 19:14
inock wrote: 08 Dec 2021 18:43 Если все деньги пойдут на медрасходы и дедактибле, то инвестировать ничего не останется
Смысл hsa с инвестированием - (всё, что вы и компания туда набиваете) просто забывается на ближайшие 20-30 лет и вообще не используется, пока не стукнет 65.
Это если нет медрасходов
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: PPO vs HDHP

Post by GarikToo »

-helloworld- wrote: 08 Dec 2021 19:42
GarikToo wrote: 08 Dec 2021 19:39 А в HSA есть нормальные инвестиционные опции?
Как повезет с провайдером hsa. У вас кто?
У меня healthequity, у жены bcbs. Из фондов sp500, total market есть и там и там. А на другие я б и не смотрел.
Я еще не узнал
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: PPO vs HDHP

Post by mikeG »

GarikToo wrote: 08 Dec 2021 19:46
-helloworld- wrote: 08 Dec 2021 19:14
inock wrote: 08 Dec 2021 18:43 Если все деньги пойдут на медрасходы и дедактибле, то инвестировать ничего не останется
Смысл hsa с инвестированием - (всё, что вы и компания туда набиваете) просто забывается на ближайшие 20-30 лет и вообще не используется, пока не стукнет 65.
Это если нет медрасходов
Можно оплачивать медрасходы из кармана и инвестивовать в HSA, который в этом случае будет подобием 401k.
Посмотрите еще на fees, которые HSA берет за инвестирование. У моего 0.2% в год. Мелочь, а неприятно.
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: PPO vs HDHP

Post by Dweller »

Если лечиться на большую сумму чем разница в годовых premiums то выгоднее PPO, т.е. грубо, лечиться на 3-10к выгоднее с PPO. Если устраивают in-network доктора, конечно.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: PPO vs HDHP

Post by mikeG »

Dweller wrote: 08 Dec 2021 20:00 Если лечиться на большую сумму чем разница в годовых premiums то выгоднее PPO, т.е. грубо, лечиться на 3-10к выгоднее с PPO. Если устраивают in-network доктора, конечно.
У нас с значительно бОльшими расходами HDHP немного дешевле выходит, хотя и не существенно.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: PPO vs HDHP

Post by inock »

GarikToo wrote: 08 Dec 2021 18:58 PPO - deduct/max out: $700/$4000
HDHP - $3000/5000
А ещё какая-либо разница между ними есть в покрытии или чём-нибудь ещё?
Общее правило HDHP если непользуешься и инвестируешь PPO, если полностью используешь и не инвестируешь.
User avatar
-helloworld-
Уже с Приветом
Posts: 2102
Joined: 03 Dec 2010 02:46
Location: Intermountain West

Re: PPO vs HDHP

Post by -helloworld- »

mikeG wrote: 08 Dec 2021 19:56 Посмотрите еще на fees, которые HSA берет за инвестирование. У моего 0.2% в год. Мелочь, а неприятно.
Ой, у нас 0.02%. Хотя какая разница, пока маркет печатает 20+% в год 8)

Вроде фиделити имеет hsa без каких-либо фии.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: PPO vs HDHP

Post by GarikToo »

Dweller wrote: 08 Dec 2021 20:00 Если лечиться на большую сумму чем разница в годовых premiums то выгоднее PPO, т.е. грубо, лечиться на 3-10к выгоднее с PPO. Если устраивают in-network доктора, конечно.
Ну да… если иметь HDHP и лечиться ״по полной» то на инвестиции мало что останется
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: PPO vs HDHP

Post by inock »

DropAndDrag wrote: 08 Dec 2021 19:14
inock wrote: 08 Dec 2021 18:47 HSA лучше тем что вычитается до SS и Medicare. А 401 после
поясните подробнее, пож-та.
так как аккуратно подсчитываю налоги, то не заметил разницы.
например, зарплата 100%, HSA 1%, SS и Medicare 8%, 401к 5%:
без HSA - вычисление 100-8-5 = 87%
с HSA - вычисление 100-8-5 -1 = 86%
((100-1)-8)-5
Итого 91-5, и с оставшегося федеральный
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: PPO vs HDHP

Post by inock »

GarikToo wrote: 08 Dec 2021 19:39 А в HSA есть нормальные инвестиционные опции?
У меня есть Vaunguard. Какая компания обслуживает?
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: PPO vs HDHP

Post by PrettyVacant »

-helloworld- wrote: 08 Dec 2021 18:47 И да, hsa - это ваш второй 401к, доналоговый котрибуше), растет с маркетом без будущих налогов. После 65 можно использовать на любые (не медицинские) расходы.
Плюс, всё что положили в hsa можно списывать в налогах, уменьшая taxable income.
Все так, но надо заметить, что Калифорния один двух из штатов, что HSA не признает, так что налоги штата придется платить.
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: PPO vs HDHP

Post by PrettyVacant »

GarikToo wrote: 08 Dec 2021 19:46 Это если нет медрасходов
Max out of pocket.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6019
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: PPO vs HDHP

Post by DropAndDrag »

inock wrote: 08 Dec 2021 21:05
DropAndDrag wrote: 08 Dec 2021 19:14
inock wrote: 08 Dec 2021 18:47 HSA лучше тем что вычитается до SS и Medicare. А 401 после
поясните подробнее, пож-та.
так как аккуратно подсчитываю налоги, то не заметил разницы.
например, зарплата 100%, HSA 1%, SS и Medicare 8%, 401к 5%:
без HSA - вычисление 100-8-5 = 87%
с HSA - вычисление 100-8-5 -1 = 86%
((100-1)-8)-5
Итого 91-5, и с оставшегося федеральный
или 91 * (100-5)/100? тогда имеет смысл
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: PPO vs HDHP

Post by Kapitula123 »

-helloworld- wrote: 08 Dec 2021 19:22
Kapitula123 wrote: 08 Dec 2021 19:17
-helloworld- wrote: 08 Dec 2021 19:14
inock wrote: 08 Dec 2021 18:43 Если все деньги пойдут на медрасходы и дедактибле, то инвестировать ничего не останется
Смысл hsa с инвестированием - (всё, что вы и компания туда набиваете) просто забывается на ближайшие 20-30 лет и вообще не используется, пока не стукнет 65.
Где-то уже был рысерч, что на пенсии надо около 300к только на мед расходы.

Max out of pocket платить обычной кредиткой, не велика сумма.
Так кредиткой же налоговых скидок не будет. Не поняла прикол.
А должны быть налоговые скидки если платишь кредиткой? Не понял вопроса. :pain1:

Скажем вы закинули в hsa за 2021 $6000 и $1200 еще компания. $6000 потом можно списать с вашего инкома. Эти $7200 крутятся и растут в сток маркете. И так каждый год.
Вы меня так поразили, что прямо взяла таймаут подумать. Я до сих пор думала, что списывать с налогов можно только то что потратил в этом году. А не все что вложил
User avatar
-helloworld-
Уже с Приветом
Posts: 2102
Joined: 03 Dec 2010 02:46
Location: Intermountain West

Re: PPO vs HDHP

Post by -helloworld- »

Kapitula123 wrote: 12 Dec 2021 17:05 Вы меня так поразили, что прямо взяла таймаут подумать. Я до сих пор думала, что списывать с налогов можно только то что потратил в этом году. А не все что вложил
HDHP with HSA расчитан на тех кто мало болеет и редко ходит к врачам.
Ваш HSA контрибушен за год потом списывается с инкома.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: PPO vs HDHP

Post by Kapitula123 »

-helloworld- wrote: 12 Dec 2021 17:46
Kapitula123 wrote: 12 Dec 2021 17:05 Вы меня так поразили, что прямо взяла таймаут подумать. Я до сих пор думала, что списывать с налогов можно только то что потратил в этом году. А не все что вложил
HDHP with HSA расчитан на тех кто мало болеет и редко ходит к врачам.
Ваш HSA контрибушен за год потом списывается с инкома.
Как он списывается? Я списываю только то что потратила с него за год. Ничего другого спа мне не говорил
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: PPO vs HDHP

Post by inock »

Kapitula123 wrote: 12 Dec 2021 17:48
-helloworld- wrote: 12 Dec 2021 17:46
Kapitula123 wrote: 12 Dec 2021 17:05 Вы меня так поразили, что прямо взяла таймаут подумать. Я до сих пор думала, что списывать с налогов можно только то что потратил в этом году. А не все что вложил
HDHP with HSA расчитан на тех кто мало болеет и редко ходит к врачам.
Ваш HSA контрибушен за год потом списывается с инкома.
Как он списывается? Я списываю только то что потратила с него за год. Ничего другого спа мне не говорил
Чаво? У тебя high deductible? Тогда сделай с payroll вычитание каждый чек. Медрасходы списываются только если большет7.5% MAGI
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: PPO vs HDHP

Post by inock »

Kapitula123 wrote: 12 Dec 2021 17:05
-helloworld- wrote: 08 Dec 2021 19:22
Kapitula123 wrote: 08 Dec 2021 19:17
-helloworld- wrote: 08 Dec 2021 19:14
inock wrote: 08 Dec 2021 18:43 Если все деньги пойдут на медрасходы и дедактибле, то инвестировать ничего не останется
Смысл hsa с инвестированием - (всё, что вы и компания туда набиваете) просто забывается на ближайшие 20-30 лет и вообще не используется, пока не стукнет 65.
Где-то уже был рысерч, что на пенсии надо около 300к только на мед расходы.

Max out of pocket платить обычной кредиткой, не велика сумма.
Так кредиткой же налоговых скидок не будет. Не поняла прикол.
А должны быть налоговые скидки если платишь кредиткой? Не понял вопроса. :pain1:

Скажем вы закинули в hsa за 2021 $6000 и $1200 еще компания. $6000 потом можно списать с вашего инкома. Эти $7200 крутятся и растут в сток маркете. И так каждый год.
Вы меня так поразили, что прямо взяла таймаут подумать. Я до сих пор думала, что списывать с налогов можно только то что потратил в этом году. А не все что вложил
У тебя 7200 на семью. У меня больше :oops:
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: PPO vs HDHP

Post by Kapitula123 »

Короче я вообще потерялась. Страховка у меня только на меня. Там вроде тысячи три тогда можно. В конце года я делаю селф дедакшн на потраченную за год сумму. Не и списываю с таксов. Это все происходит с ведома СРА. Но что-то звучит не так
Пауза
Уже с Приветом
Posts: 225
Joined: 11 May 2014 16:58
Location: Seattle

Re: PPO vs HDHP

Post by Пауза »

Kapitula123 wrote: 12 Dec 2021 18:11 Короче я вообще потерялась. Страховка у меня только на меня. Там вроде тысячи три тогда можно. В конце года я делаю селф дедакшн на потраченную за год сумму. Не и списываю с таксов. Это все происходит с ведома СРА. Но что-то звучит не так
Вы посмотрите свою w-2 форму. В ней облагаемый доход уже должен быть уменьшен на сумму вычетов в FSA. Если вы потом ещё вычитаете реальные расходы, то вы один и тот же дидакшен используете дважды, что не есть правильно. На СPA сильно не надейтесь. Дело в том что некоторые просто обрабатывают предоставленные документы не сильно вникая в суть. Хотя он скорее посто прилагает реальные расходы (их нужно хранить для проверки) к форме, а к расчету налогооблагаемой базы использует всю инвестируемую за год сумму.
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. (c) Charles Bukowski
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: PPO vs HDHP

Post by inock »

Kapitula123 wrote: 12 Dec 2021 18:11 Короче я вообще потерялась. Страховка у меня только на меня. Там вроде тысячи три тогда можно. В конце года я делаю селф дедакшн на потраченную за год сумму. Не и списываю с таксов. Это все происходит с ведома СРА. Но что-то звучит не так
Да на одного 3,600. CPA здесь не причём. У тебя страховка от работодателя? Сколько дедактибле?
Списывается HSA списывается автоматически бухгалтером работодателя или твоим если ты частник. Вычитается от зарплаты до SS и Medicare, federal and state tax, ну за исключением Калифорнии как выше упоминалось
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: PPO vs HDHP

Post by Kapitula123 »

Пауза wrote: 12 Dec 2021 18:24
Kapitula123 wrote: 12 Dec 2021 18:11 Короче я вообще потерялась. Страховка у меня только на меня. Там вроде тысячи три тогда можно. В конце года я делаю селф дедакшн на потраченную за год сумму. Не и списываю с таксов. Это все происходит с ведома СРА. Но что-то звучит не так
Вы посмотрите свою w-2 форму. В ней облагаемый доход уже должен быть уменьшен на сумму вычетов в FSA. Если вы потом ещё вычитаете реальные расходы, то вы один и тот же дидакшен используете дважды, что не есть правильно. На СPA сильно не надейтесь. Дело в том что некоторые просто обрабатывают предоставленные документы не сильно вникая в суть. Хотя он скорее посто прилагает реальные расходы (их нужно хранить для проверки) к форме, а к расчету налогооблагаемой базы использует всю инвестируемую за год сумму.
Эчэсэй не эф
Вот я и вижу что что-то не так
Зачем тогда расходы хранить, если все списывают?
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: PPO vs HDHP

Post by inock »

HSA требует отдельного счёта в отдельной компании. Они дают тебе карточку и ты платишь за медицинские разрешённые расходы. То что осталось можно инвестировать.Свяжись с бухгалтером работодателя. Если он/она не делают, тогда сделай сама в Fidelity
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: PPO vs HDHP

Post by Kapitula123 »

inock wrote: 12 Dec 2021 18:40 HSA требует отдельного счёта в отдельной компании. Они дают тебе карточку и ты платишь за медицинские разрешённые расходы. То что осталось можно инвестировать.Свяжись с бухгалтером работодателя. Если он/она не делают, тогда сделай сама в Fidelity
Я про вычет таксов спрашиваю
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: PPO vs HDHP

Post by inock »

По твоему вопросу делаю вывод что HSA у тебя нет, а следовательно нет и вычетов из налогов. Вопрос почему?
Варианта три : или ты не eligible, или работа не предлагает, или сама проморгала. Если дашь больше информации можем разобраться

Return to “О жизни”