нoжи

OOOO · Post by **OOOO** » 24 Nov 2003 00:33

У меня набор профессиональных французских шефских ножей Sabatier уже лет 8. Сказка. Стоили правда дорого. Сделаны из потрясающей стали, кованые, tapered к концу, рукоятка входит в нож, никаких заклепок ессно, именно как Katrin Andreyeff выше описала. Тоичить собсно не надо, так иногда заправляешь на круглой точилке что в наборе шла, и он острый как бритва, а по ногтю проведешь - звенит.

Мой второй choice безусловно были бы или Heinkel, или Weshoff, из стали Золинген. Я собсно на них и нацеливался потому что они стоили где-то в пределах $250, а Сабатьер стоил ну совершенно негуманных денег. И вот как то раз, под Кристмас, я наскочил в Мейсис на единственный оставшийся набор Сабатьера в немного помятой картонной коробке, на сейле, т.е. примерно скока Хайнкель стоил. Спрашиваю сейлза: "Where's the catch?" Сейлз отвечает: "No catch, it is close-out item". Ну я ессно его немедленно схватил. Ни разу не пожалел.
А дешевого, зубастого, клёпаноиго, ржавеющего, гнущегося, "guaranteed forever" азиатского фуфела по $29.99/набор у меня перебывало несколько комплектов. Мусор. Недаром говорят: мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи. Тут как с инструментом, покупать нужно один раз, и правильно. Да, стоит дороже. Ну и что?

интермальчик · Post by **интермальчик** » 24 Nov 2003 03:53

OOOO wrote:У меня набор профессиональных французских шефских ножей Sabatier уже лет 8. Сказка.

Не все ножи Sabatier делаются во Франции или Германии; Амазон уже давно продает под этой маркой дешевую китайскую продукцию, так что надо смотреть не на марку, а на качество.

OOOO wrote:Мой второй choice безусловно были бы или Heinkel, или Weshoff, из стали Золинген.

Золинген (Solingen) - не сталь, а город в Германии, где находятся заводы, производящие металлические изделия.

IA72 · Post by **IA72** » 24 Nov 2003 07:02

интермальчик wrote:
OOOO wrote:У меня набор профессиональных французских шефских ножей Sabatier уже лет 8. Сказка.
Не все ножи Sabatier делаются во Франции или Германии; Амазон уже давно продает под этой маркой дешевую китайскую продукцию, так что надо смотреть не на марку, а на качество.

OOOO wrote:Мой второй choice безусловно были бы или Heinkel, или Weshoff, из стали Золинген.

Золинген (Solingen) - не сталь, а город в Германии, где находятся заводы, производящие металлические изделия.

"Solingen steel" это и есть фактическое нарицательное имя стали, импортированной из Золингена, Германия. Что за занудство-то?

интермальчик · Post by **интермальчик** » 24 Nov 2003 08:23

IA72 wrote:
OOOO wrote:Мой второй choice безусловно были бы или Heinkel, или Weshoff, из стали Золинген.

"Solingen steel" это и есть фактическое нарицательное имя стали, импортированной из Золингена, Германия. Что за занудство-то?

Это не занудство, а уточнение, поскольку в русском оригинале "сталь Золинген" звучало, как особая марка стали под названием "Золинген". Нарицательное имя такой стали будет, например, "золингеновская".

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Nov 2003 15:05

интермальчик wrote:Не все ножи Sabatier делаются во Франции или Германии; Амазон уже давно продает под этой маркой дешевую китайскую продукцию, так что надо смотреть не на марку, а на качество.

Кстати, даже и сделанные во Франции сабатьеровские ножи уже не те. Знакомый купил набор, тоже на Амазоне - пришли тупыми. Не то, что недостаточно острыми на чей-то взыскательный вкус, а натурально тупыми. Конечно, можно наточить, но как-то несерьезно это все-таки...

OOOO · Post by **OOOO** » 24 Nov 2003 15:10

IA72 wrote: "Solingen steel" это и есть фактическое нарицательное имя стали, импортированной из Золингена, Германия. Что за занудство-то?

IA72 меня опередил. Для меня именно нарицательное, еще с детства когда я раскопал у деда в чулане трофейный кинжал и опасную бритву с перламутровой инкрустацией почему-то головой Моцарта. Никогда не забуду как звенела сталь этой бритвы если ей провести по щетине без мыла. Я ей нелкоторе время брился в юности,м но перестал - уж очеь страшный инструметн был. Перешел на станок Жилет.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Nov 2003 15:25

OOOO wrote:А дешевого, зубастого, клёпаноиго, ржавеющего, гнущегося, "guaranteed forever" азиатского фуфела по $29.99/набор у меня перебывало несколько комплектов. Мусор. Недаром говорят: мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи. Тут как с инструментом, покупать нужно один раз, и правильно. Да, стоит дороже. Ну и что?

А чего все так к заклепкам прицепились? Заклепки - не признак дешевизны или плохого качества. И у Wusthof, и у Henckel, и у того же Sabatier есть топ-линии и с заклепками, и без. На данный момент разница по-моему чисто эстетическая.

По поводу ржавения - до сих пор делают ножи из ржавеющей стали. Вроде как тверже она. У Сабатьера есть серия Au Carbone. Просто если знаешь, что ножи не из нержавейки, то за ними и следить надо соответственно.

Вот с чем не могу не согласиться - так с тем, что хорошие ножи стоят своих денег. И не потому, что это lifetime investment - у моих родителей штампованые советские ножи тоже дай бог прослужили, и еще столько же прослужат. Если смотреть только на деньги - набор хороших ножей себя не окупит. Но хороший нож режет настолько лучше китайского зубчатого, что раз попробовав, невозможно вернуться. Любители ножей за $2 - попробуйте для начала один кованый нож, хоть Henckel international из Таргета - они не такие дорогие, но даже они наставят вас на путь истинный раз и навсегда

OOOO · Post by **OOOO** » 24 Nov 2003 16:02

Ctrl-C wrote:А чего все так к заклепкам прицепились? Заклепки - не признак дешевизны или плохого качества. И у Wusthof, и у Henckel, и у того же Sabatier есть топ-линии и с заклепками, и без. На данный момент разница по-моему чисто эстетическая.

Клепки обычо сигнализируют что нож не кован индивидуально из болванки, а вырезан из полосы, как делают дешевые ножи.
Если же нож кованый то мен по барабану как ручка приделана, хоть на заклепках, хоть горячим injection moulding.

KRoman5 · Post by **KRoman5** » 24 Nov 2003 20:05

Клепка дает возможность остаткам продуктов застревать в любом пространстве в рукоятке и разлогаться и т.д.. А мимo этого, как говорится, медики не могут пройти мимо.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Nov 2003 22:44

KRoman5 wrote:Клепка дает возможность остаткам продуктов застревать в любом пространстве в рукоятке и разлогаться и т.д.. А мимo этого, как говорится, медики не могут пройти мимо.

В немецких ножах нет "любого пространства в рукоятке", настолько плотно все склепано. Можно провести ногтем по ручке, заклепку не почуствуешь. Плюс, в ноже с литой рукояткой тоже есть линия соприкосновения металла с пластмассой, и там тоже теоретически может остаться что-нибудь настораживающее медиков

Это так, занудство. Но оно будет продолжаться, пока с заклепок не будут сняты все обвинения :mrgreen:

KRoman5 · Post by **KRoman5** » 25 Nov 2003 01:59

Бактерии, вирусы и микробы имеют свойство проникать в пространство невидимое простым глазом. Во время резки лезвие ножа вибрирует = микронный зазор и для этих животных будет достаточно места поселится у основания ручки, затем продвинуться в глубь территории ручки, оккупировать ее. Начать размножаться в тепле, темноте и сырости. Затем производить смертоносные атаки из под своих любимых заклепок, уничтожая своим бактерелогическим оружим непросвещенных владельцев устройств массового поражения и т.д.

Короче, скажем наше поварское "нет" заклепкам! :umnik1:

dinigor · Post by **dinigor** » 30 Nov 2003 08:13

никто, случаем, не пробовал вот это http://www.miracleblade.com

KVA · Post by **KVA** » 30 Nov 2003 17:34

dinigor wrote:никто, случаем, не пробовал вот это http://www.miracleblade.com

IMHO, слова miracle, unique, "впервые в мире" и т.п. - полный маркетинговый BS. А раз вам начали BS втирасть с первых слов, то и сам продукт не представляет интереса.

Azzi · Post by **Azzi** » 01 Dec 2003 06:01

dinigor wrote:никто, случаем, не пробовал вот это http://www.miracleblade.com

www.epinions.com rulez! Смотрите http://www.epinions.com/hmgd-Cutlery-All , если там нет или плохие отзывы - брать не стоит.

tchicago · Post by **tchicago** » 01 Dec 2003 13:59

KVA wrote:
dinigor wrote:никто, случаем, не пробовал вот это http://www.miracleblade.com

IMHO, слова miracle, unique, "впервые в мире" и т.п. - полный маркетинговый BS. А раз вам начали BS втирасть с первых слов, то и сам продукт не представляет интереса.

Еще один признак: если есть лейбочка "as seen on tv" - значит фуфло.

А в epinions восторженные отзывы пишут в основном производители и продавцы. Яркий пример - cutco

Chelya · Post by **Chelya** » 01 Dec 2003 22:16

Под шумок спрошу: где тут можно профессионально подточить ножи? Есть пара хороших ножей в запущенном состоянии. :oops: