Образование

[sergeyk]

> Так что еще неизвестно кто кому диктует условия.
> Пользователи (чайники) или производители

1 В начале было слово, и слово было 2 байта, а больше ничего не было.
2 И отделил Бог единицу от нуля, и увидел, что это хорошо.
3 И сказал Бог: да будут данные, и стало так.
4 И сказал Бог: да соберутся данные каждые в свое место, и создал дискеты, и
винчестеры, и компакт-диски.
5 И сказал Бог: да будут компьютеры, чтобы было куда пихать дискеты, и
винчестеры, и компакт-диски, и сотворил компьютеры, и нарек их хардом, и отделил
хард от софта.
6 Софта же еще не было, но Бог быстро исправился, и создал программы большие и
маленькие, и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и заполняйте всю память.
7 Hо надоело Ему создавать программы самому, и сказал Бог: создадим программиста
по образу и подобию нашему, и да владычествует над компьютерами, и над
программами, и над данными. И создал Бог программиста, и поселил его в своем ВЦ,
чтобы работал в нем. И повел Он программиста к дереву каталогов,
и заповедал: из всякого каталога можешь запускать программы, только из каталога
Windows не запускай, ибо маст дай.
8 И сказал Бог: не хорошо программисту быть одному, сотворим ему пользователя,
соответственно ему. И взял Он у программиста кость, в коей не было мозга, и
создал пользователя, и привел его к программисту; и нарек программист его
юзером. И сидели они оба под голым ДОСом, и не стыдились.
9 Билл был хитрее всех зверей полевых. И сказал Билл юзеру: подлинно ли сказал
Бог: не запускайте никакого софта? И сказал юзер: всякий софт мы можем
запускать, и лишь из каталога Windows не можем, ибо маст дай. И сказал Билл
юзеру: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! В день, когда запустите
Windows, будете как боги, ибо одним кликом мышки сотворите что угодно. И увидел
юзер, что винды приятны для глаз и вожделенны, потому что делают ненужным
знание, и поставил их на свой компьютер; а затем сказал программисту, что это
круто, и он тоже поставил.
10 И отправился программист искать свежие драйвера, и воззвал Бог к программисту
и сказал ему: где ты? Программист сказал: ищу свежие драйвера, ибо нет их под
голым ДОСом. И сказал Бог: кто тебе сказал про драйвера? Уж не запускал ли ты
винды? Программист сказал: юзер, которого Ты мне дал, сказал, что отныне хочет
программы только под винды, и я их поставил. И сказал Бог юзеру: что это ты
сделал? Юзер сказал: Билл обольстил меня.
11 И сказал Бог Биллу: за то, что ты сделал, проклят ты пред всеми скотами и
всеми зверями полевыми, и вражду положу между тобою и программистом: он будет
ругать тебя нехорошими словами, а ты будешь продавать ему винды.
12 Юзеру сказал: умножу скорбь твою и истощу кошелек твой, и будешь пользоваться
кривыми программами, и не сможешь прожить без программиста, и он будет
господствовать над тобой.
13 Программисту же сказал: за то, что послушал юзера, прокляты компьютеры для
тебя; глюки и вирусы произведут они тебе; со скорбью будешь вычищать их во дни
работы твоей; в поте лица своего будешь отлаживать код свой.
14 И выслал Бог их из своего ВЦ, и поставил пароль на вход.
15 General protection fault

[img:81e3ec965b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:81e3ec965b] [img:81e3ec965b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:81e3ec965b] [img:81e3ec965b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:81e3ec965b]

[Katya]

Esli komy na Rusi escho ne izvestni siti www.dice.com and www.jobsmart.org. Horosho shodit'
na www.vjf.com . Tam mogno i posmotret', chto seychas na markete i kto skol'ko stoit.
DON'T TOUCH USER!!! Esli ne budet usera, to kto zaplatit za nash tvorcheskii trud???

[AlexR]

Ну очень нехотелось влезать в старый как мир спор GUI vs. Command line или хакер vs. ламмер, проффи vs. юзер и т.д.

Но сегодня, просматривая какую-то news group, обнаружил замечательную подпись:

How do I type "for i in *.dvi; do xdvi $i; done" in a GUI?

Ну очень к слову пришлось [img:2fe07442d3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2fe07442d3]

[Andrey FAN]

Программеры!
Возвращаюсь к своим баранам, т.е. к моей попытке хоть что-то понять в С++
Наконец-то побывал в Кишинёве. Купил CD по вашим советам
Borland C++ 5.02
Он упакован в ZIP. Ковырялся, но так и не смог установить.
Чайник :-(
Второй диск MS Visual Studio 98. Установил. (Ну и места он сожрал!!!)
Теперь вопрос: Где я могу вызвать там сам код С?
Учебники есть, пора пытаться "ваять", а HELP почему-то не установился :-(
Помогите, плз.
С уважением, Андрей.

[Hipa]

Andrey FAN wrote:
*************
Второй диск MS Visual Studio 98. Установил. (Ну и места он сожрал!!!)
Теперь вопрос: Где я могу вызвать там сам код С?
Учебники есть, пора пытаться "ваять", а HELP почему-то не установился :-(
**************

Я думаю, что речь об VS 6.0, а не об VS 98. Если так, то Help та заменен на MSDN for VS 6.0 на двух CD. И вообще упоминание об VS 98 ест только в версии beta, так что оно может и не работать.

[sergeyk]

>Он упакован в ZIP. Ковырялся, но так и не смог установить.
Попробуй скачать новый PKZIP/PKUNZIP

>Чайник :-(
[img:4cdd0c1dea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4cdd0c1dea]

>Второй диск MS Visual Studio 98. Установил. (Ну и места он >сожрал!!!)
его можно ставить не весь, а оставить часть на CD (либы, хелп), работать будет чуть медленнее, зато место съэкономишь [img:4cdd0c1dea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4cdd0c1dea]
>Учебники есть, пора пытаться "ваять", а HELP почему-то не >установился :-(
попробуй в среде установить пути на поиск хелпа на CD
типа - [CD-drive]:\msdev\help

>Теперь вопрос: Где я могу вызвать там сам код С?
создай проэкт (project workspace), создай новый фаил(create new file->text file), save it as <some name>.c, добавь его в проект (right button click->insert file into project)
Поиграйся с опциями - (build->settings)

file with .c ext - сомпилируются как С
.cpp ext - как С++

Правда все примеры для MSVC 4.2 [img:4cdd0c1dea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4cdd0c1dea], но IMHO не сильно
поменялось в шестом

regards [img:4cdd0c1dea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4cdd0c1dea]
Serge

[Hipa]

Andrey FAN wrote:
*************
Второй диск MS Visual Studio 98. Установил. (Ну и места он сожрал!!!)
Теперь вопрос: Где я могу вызвать там сам код С?
Учебники есть, пора пытаться "ваять", а HELP почему-то не установился :-(
**************

Я думаю, что речь об VS 6.0, а не об VS 98. Если так, то Help та заменен на MSDN for VS 6.0 на двух CD. И вообще упоминание об VS 98 есть только в версии beta, так что оно может и не работать.

[Andrey FAN]

Если бы Гейтс видел, каким варварским спасобом изучается его продукт!!! :-) Метод "научного тыка".
sergeyK, спасибо, я сделал, как ты сказал.
При создании проекта в его папке появились 18 файлов с именем, как у пректа, но с разными расширениями + папка Debug c 6-ю файлами. Это правильно?
Создал файл и записал в него пример из учебника (прошу не смеяться!)
# include <stdio.h>
main()
{
int year, month;
year=1999;
printf("Сейчас %d год\n", year);
}
Компилятор показывает, что есть одна ошибка. Как искать ошибки? В бейсике мне на неё указывалось.
И сразу - как запускаются программки на выполнение? Спасибо.
----
Борис, извини за несоответствие теме сайта, но я в "глухомани", а у тебя "спецы" обитают.

[Сообщение редактировано - Andrey FAN (11-02-99).]

[Andrey FAN]

Странно, при помещении на доску примера на "С" выпало название файла после include :-(
"Знак меньше"+stdio.h+"знак больше"
Видимо, какая-то заморочка при написании на доску.

[Karina]

1. Ошибок вроде нет. Может быть WARNING что переменная месяц не использована. Какое точно сообщение получил?
2. Обычно запуск - это по команде RUN.

[Dizzy]

Андрей.
Насколько я помню [img:4f7927eb79]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4f7927eb79], для перехода на "место ошибки" нужно просто в окошке с сообщениями об ошибках сделать double-click на "нужной" ошибке.


[This message has been edited by Dizzy (edited 16-10-2000).]

[Stec]

Я не спец сам учусь на С++
имхо попробуй еще подгрузить #include <iostream.h>
я не знаю есть ли в studio.h поток ввода вывода
это по поводу программы
на счет хелпов если не хочеш их с сидюка читать надо их докопировать винт
Рад если чем то смог помоч
а вообще про учебу говорят
в 'программисты посоветуйте пожалуйста'.

[sergeyk]

>При создании проекта в его папке появились 18 файлов с >именем, как у пректа, но с разными расширениями + папка >Debug c 6-ю файлами. Это правильно?

Да, VC создает кучу служебных файлов [img:c5c49f3113]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c5c49f3113]
>Создал файл и записал в него пример из учебника (прошу не >смеяться!)
не будем [img:c5c49f3113]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:c5c49f3113] [img:c5c49f3113]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c5c49f3113]

# include stdio.h
main()
{
int year, month;
year=1999;
printf("Сейчас %d год\n", year);
}
здесь скорее всего предупреждение, что переменная month не используется, не обращай внимания [img:c5c49f3113]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c5c49f3113]
>Компилятор показывает, что есть одна ошибка. Как искать >ошибки? В бейсике мне на неё указывалось.
скорее всего внизу у тебя появилось окошко с сообшением об ошибке или предупреждением, сделай мышкой double-click
на сообщении, тебя перебросит в окно с текстом програмы на нужную строку.

>И сразу - как запускаются программки на выполнение?
в toolbar должна быть кнопка со стрелкой направленной вниз, если наведеш на нее мышку то должно появиться маленькое окошко с словом RUN, это то что тебе нужно.

Tip: наводись мышкой на кнопки и жди пару секунд, появится подсказка с именем команды [img:c5c49f3113]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c5c49f3113]

[Dedal]

Андрей, все-таки неясно, ты Help пробовал читать? [img:5cbe9c18a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5cbe9c18a8] Если у тебя проблемы с английским, то с изучением программирования тоже будут проблемы. А MSDN? Он же тоже на английском [img:5cbe9c18a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5cbe9c18a8]

По поводу Delphi.

to amkrei:
> Я работал и с Delphi и c C++ Builder, более приятных вещей не существует в программировании. Но Borland приказал долго жить. Увы, кто теперь будет тратить на этот продукт деньги ?

Это кто это приказал долго жить? Они просто переименовались. А щас опять решили поделиться на корпоративный отдел и тулзы для программирования. Они только недавно выпустили C++ Builder 4, скоро будет Delphi 5. Так что все это гон. Дядя Борланд вечен [img:5cbe9c18a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5cbe9c18a8]

to MichaelP:
> Дело в следующем:
Delphi 4 стоит порядка 2500$, VC++ 5.0 400$.

И это гон. Нельзя сравнивать Client/Server Suite и простой C++ компилер. Delphi Desktop (без исходных текстов, SQL линков и кое-чего еще) стоит всего $130. Версия с исходниками около 700, точно сейчас не помню, смотреть лень.

Но вообще-то, у меня такое мнение:
1. Быстро, красиво и сердито - Delphi. VB - выкинуть и забыть.
2. Чтоб обязательно на C/C++ : тогда лучше VC++, тем более, что Watcom, даже когда был жив, имел не очень удобную среду разработки. Но код генерил, как говорят, замечательный.
3. Базы данных: разочаровался я в Delphi - глючит много, особенно на локальных базах. Powerbuilder уродлив до коликов. Вот сейчас оцениваем Power++, опять же, компилер идет еще от Watcom.

Борландовский C/C++ мне перестал нравиться. Екзешники немеряные, оптимизация - одно название, и глюков много. Использую только версию 3.1 - для мелочевки разной 16-разрядной. Жаль, встроенного отладчика нет.

P.S. Кстати, по поводу смерти. Вот BC++ в чистом виде точно умер. Если писать на C++ от Борланда, надо на C++ Builder переходить.
---

[amkrei]

to Mikus
C++ Builder 4 я с пол-года как имею. Если кому-то хочется во что-то светлое верить, это его право. Борлад умер, продукты его подхватила другая фирма. Борлад умер для инвесторов, вряд ли инвесторы захотят вкладывать деньги в продукты умершей фирмы. Разработчики тоже. Паскаль - для Америки тоже мертвый язык. Не видел я обьявлений серьезных фирм, что им требуется программист на Паскале. Если кому-то нужен интерфейс к DB, тот скорее возьмет Семантек Вижуал Кафе в качестве клиента. СВК позволяет получить ехе файлы с Java.

[sergeyf]

To Mikus:
Kak eto net vstroennogo otladchika u BC++3.1 ?

To amkrei: esli posmotret' na Inprise website, mozhno ponyat', chto eto uzhe ne ta firma, kotoraya delaet samyi bystryi C++ compiler. Oni perekvalificirovalis'.

[amkrei]

to sergeyf
Ты это не мне говори, а Mikus-у. Я прекрасно понимаю, что происходит. Изначально для Борланда С++ не был родным продуктом, они его перекупили у фирмы, название которой за давностью лет я запамятавал.
>Oni perekvalificirovalis'. -Да просто фирма которая их подобрала до этого делала другие вещи.

[DP]

Esli mne ne izmenyaet pamyat Borland eshe prostop C perekupil [img:b717c182a1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b717c182a1]

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

[sergeyf]

To amkrei: ne budu. Glavnoe dostizheniie Borland (AFAIK) - eto t.n. Turbo sreda - "all-in-one". MS dolgo shel k etoi tseli. I otladchik u nikh byl ochen priyatny - chtob tam ne govoril Mikus [img:c14479e5a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c14479e5a8]
Ikh glavnaya oshibka (IMHO) byla v tom, chto oni pytalis' stat' kompaniei masshtaba MS ne imeya pri etom glavnogo preimuschestva MS - sobstvennoi top-selling OS.
Da i compiler/runtime u nikh vsegda byli c morem oshibok. Za davnostiyu let uzhe ne pomnu, no ya byl legalnym vladeltsem BC3.1 i sdal na nem paru prilichnykh proektov.

Seichas ya sizhu pod VC 4.2 (prinadlezhaschim companii).
Zhit' mozhno.