Образование

[Andrey FAN]

Господа программисты!
Нужен Ваш совет.
Вот пришло предложение, связанное с подготовкой переезда моей семьи в Канаду или США.
>>>>
Уважаемый г-н Фандеев!
... В анкету Вы и жена можете вписать будущее образование и будущий стаж -- так как до реального интервью в Посольстве у Вас будет месяцев 8, все успеете.
Мы предлагаем Вам получить американское образование заочно, не выезжая из Молдовы.
1. Университет -- Kennedy Western University
2. Цена -- 5990. Оплата -- только поэтапная, особых условий нет. высылаю контракт и анкеты. Сроки можно уложить в полгода.
3. Это обычная, знакомая всем на западе система заочного образования, можно не скрывать, что учились заочно, а пособия при этой учебе выдаются на 2 языках -- английском и русском.
4. Учим -- и VC++, и SQL/ORACLE... Получите нужные знания, а заодно и степень Master of Information Technologies. Самостоятельно же Вы ничему не научитесь.
>>>>>>>>>>>
Что посоветуете?
FAN.CG@syscom.md

[sergeyk]

а это случаем не сompuplus ? Еще у них есть второе имя BMI

[Andrey FAN]

>>>сompuplus ?
Допустим :-)

Вот и что ещё думаю. СтрАнно утверждение, что самостоятельно я ничему не научусь. Но я сам выучил же Бэйсик! Ещё на "Спектруме-Синклере" ( с ужасом вспоминаю аудиокассетный "винчестер" :-)

[smile-on]

Андрей, и я там был (compuplus) да там
только деньги вытягивают и ничего не придлагают. А в других местах нормальный контракт придлагают подписывать и ничего не требуют. Чем быстрей с ними расстанешся тем лучше. Или ты им уже начал платить?
Лично я нестал и уже нашёл работу.

------------------

[Privet]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>4. Учим -- и VC++, и SQL/ORACLE... Получите нужные знания, а заодно и степень Master of Information Technologies. Самостоятельно же Вы ничему не научитесь.
<HR></BLOCKQUOTE>

Лично я порекомендовал бы послать их куда подальше. И чем дальше, тем лучше.

Качественных знаний по программированию при заочном обучении дать невозможно. Проще просто читать книжки. Весь прикол здесь только в том, что они обещают какую-то степень. Дураков здесь мало. Никто эту степень здесь не признает. Тем более, что оценивать вас будут по ОПЫТУ РАБОТЫ. Никто на ваши степени смотреть не будет.

Это пример недобросовестного бизнеса. У меня иногда возникает желание создать что-то типа черного списка такого рода фирм. Мне, например, писали о компании, которая предлагает поиск работы за деньги, многие делают деньги оформляя заявки на лотерею DV и т.д.



------------------
[b:ee6abed4ed]Привет.[/b:ee6abed4ed] :)

[Andrey FAN]

Борис, спасибо за ответ.
Ты пишешь:
>>>>>Это пример недобросовестного бизнеса. У меня иногда возникает желание создать что-то типа черного списка такого рода фирм.
---- Борис, и не боишься неприятностей? :-)
В Совке за такое просто грохнули бы. Это бабки.
>>>>>Мне, например, писали о компании, которая предлагает поиск работы за деньги
---- Об одной писали? ))))))))))
У меня от таких уже весь почтовый ящик завален. И, кстати, они все друг на друга гонят, что ТЕ напарят, а они одни честные.
Читать грустно.
Andrey FAN

[Privet]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>---- Борис, и не боишься неприятностей? :-)
В Совке за такое просто грохнули бы. Это бабки.<HR></BLOCKQUOTE>

Нет, не боюсь. В совке урки сейчас хозяева жизни. Они имеют деньги и реальную власть. Им действительно грохнуть не проблема, а эти просто дегенераты, у которых нет места в нормальном бизнесе. Они работают по мелочи.



------------------
[b:1f53263379]Привет.[/b:1f53263379]

[AndrewK]

Ну урки не урки... это все у нас.
А у вас ведь засудить могут.(наверное?)
Это же излюбленое дело!
Нервы попортят, деньги изведут.

Это вопрос а не утверждение.
А наличие таких списков дело нужное! В принципе я за, но вот действительно, как бы чего не вышло...

[Kanat]

Hi All,

Виртуальное образование дает только в основном западный диплом, что неплохо иметь, в то время как у них в основном в цене опыт, если только они специально не указывают что надо иметь Master Degree in Computer Science.
Однако, образование таким образом можно получить (для людей из Советов ихнее образование несложно).
Учиться лучше на прямую, дешевле выйдет и надежнее.
Насчет мест, где можно учиться можно поискать на любом поисковом сервере (such as www.yahoo.com, www.altavista.com).

Насчет Kennedy-Western University.
Его адрес: www.kw.edu
Я от них проспект получил, выглядит неплохо.
Стоимость учебы зависит от начального уровня образования и опыта.
Наличие опыта обязательно, причем по моему не менее 5-7 лет (это пункт знаю плохо, надо уточнять).
Стоимость обучения в KWU:
Master of Science, Computer Science ~ 4 500$.

И последнее, личное мнение, учиться стоит если уже за границей и имеешь хорошую работу, тогда это будет просто, либо не собираешься вообще ехать, тогда будет возможность найти хорошую работу и дома.

Regards,
Kanat.

[Andrey FAN]

Всем, кто мне ответил, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Господа программеры, появился ещё один вопрос который я не могу решить сам, а посоветоваться не с кем. Городок маленький. Не то что программисты, - компьютеры в диковинку. :-(

Вопрос у меня касается моего узучения языка "С".
Я откопал CD с интерактивным изучением этого языка.
Прошёл уже 2/7. На контрольные вопросы отвечаю правильно.
Видимо помогает моё знание Бейсика :-) который я тоже изучил самостоятельно лет 6 назад. Даже писал первые бухгалтерские программы для своей фирмы, мультики для сына (для изучения математики).
Теперь пора приступать к собственно попыткам :-) введения кода.
Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО УСТАНАВЛИВАТЬ НА КОМП ДЛЯ РАБОТЫ В "С"!
Купил ещё один диск. На нём:
Zlog v 1.9
Vlewsoft Internet 3.0 1124
GlowCode Electric Software
DeepCover for C/C++
SPF Professional Enterprise
Developer Edition 5.0.0 32-bit
AMJ C++/MCF Code Generator 1.10
Artemis 4.02 for MS VisualStuido Luxent
Class Action 1.1.02 INCL *KEY-MAKER*
Что из перечисленного является самОй программой "С"?
Могу, конечно, и сам поковыряться, но 2 слова от профи не будут лишними. :-)
Спасибо.
Андрей FAN.

[amkrei]

Помоему, ты купил, мягко говоря не то,
тебе нужно одно из ниже перечисленных, если у тебя Pentium + memory 32M
MS Visual C++ v5.0,v6.0
Borland C++ Builder v1.0-v3.0
или для начала
Borland Turbo C++ 2.0

[Andrey FAN]

Хочу поблагодарить amkrei, Александра Мирошникова и Алексея Шитова за обстоятельные ответы. Вы не представляете, что для меня значит общение с Вами из степного городка на юге Молдовы, где даже чистых дискеток купить невозможно.
СПАСИБО!
Слава ИНТЕРНЕТУ!!! :-)
Andrey FAN

[Andrey FAN]

[Сообщение редактировано - Andrey FAN (22-01-99).]

[AndrewK]

Раз зашел разговор о Ц++, то хотел бы узнать какая вижал оболочка для Ц++ самая навороченная на сегодня (ну и не самая глючная) для виндов. Есть ли оно для юниксов (и для ихсов). Просто меня тут пугают безперспективностью Делфи (Делфаи по вашему вроде). Там очень хорошо то, что элементарная прога для Базы Данных (да и просто для виндов) пишется пять минут. Есть ли подобный билдер для Ц++ (если кому обидно то С++ [img:9758d5b55b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9758d5b55b] )?
Вообщем что ковырять посоветуете? (пальцем в носу пробовал... не помогает [img:9758d5b55b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9758d5b55b] )

Думаю Андрею это тоже будет интересно.

[AlexR]

AndrewK, насчет виндов ничего сказать не могу (за человека не считаю). А по поводу unix-ов постараюсь ответить:

1. Компилятор - GNU (ftp://prep.ai.mit.edu/pub/gnu/gcc - бери последнию версию). На подавляющем большинстве платформ (excluding intel) - лушчее из существующего. C++ front end иммется, но если ты крут в C++ - лучше бери egcs - http://egcs.cygnus.com/ Там есть кое чего, чего в гнусе не хватает (например thread safe exception implementation). BTW всё это существует и для виндов - http://sourceware.cygnus.com/cygwin/

2. Widget library - on top X11 you may use Motif (or Lesstiff to save bucks). IMHO - дрянь и слегка out-of-date. Кое что поинтерснее - http://www.gtk.org/ и visual builder для него - http://www.guest.net/homepages/mmotta/VDKHome/index.htm . Было несколько попыток сделать portable widget library, самые интересные из них - http://web.ukonline.co.uk/julian.smart/wxwin/ и http://www.cs.unm.edu/~wampler/

3. IDE - а зачем? Real programmers don't use IDE [img:28fdbd20ea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:28fdbd20ea] . make сделает за вас всю работу. А дебагер - в том же GNU бери GDB. Для него есть куча GUI front end - самый лучший - DDD, самый простой xxgdb. Всё в сети болтается.

А вообще, C++ это не язык для GUI и быстрого прототайпинга. Я бы рекомeндовал Tcl/Tk - этакий UNIX world visual basic. Его же можно и ко всем языкам присобачивать. И действительно элементарные вещи пишутся на нём за 5 минут. Как язык он не блеск (perl и python сильно лучше), но очень лёгкий, extendable and embeddable.

[Andrey FAN]

Программеры!
Я уже писал, что хочу изучить "С" самостоятельно.
Подскажите, где скачать Borland C++ или MS Visual C++ ?
Если это возможно и не противоречит авторским.
В Кишинёв попаду не скоро, жаль время терять.
Подключение у меня даже без повременной на телефон (за 40$) Пусть качает. Может кто вывесит файлы на своей доске?
Или я чего-то не понимаю?
Спасибо.
Andrey FAN.

[AlexR]

Andrey FAN,
--------------
Подскажите, где скачать Borland C++ или MS Visual C++ ?
--------------

Скачать их нигде нельзя. Это коммерческий продукт, продаётся за деньги. В Америке я не слышал про хождение пиратских дисков. В Израиле могу дать адресок в Холоне, в Росии чего-то там существует в районе Митино, но подробностей не знаю...


--------------
кто вывесит файлы на своей доске?
--------------

А за это можно очень крупно по голове получить. Так что я сомневаюсь, что кто-нибудь это будет делать (может только в бывшем совке?).


Я могу тебе посоветовать другой вариант (see my previous post). Идешь на http://sourceware.cygnus.com/cygwin/ и берёшь оттуда последний CYGWIN, текущая версия b20.1. Эта система в себя включает некий DLL, эмулирующий unix system calls под windows 95/NT. А на этом DLL-е они уже спортировали все unix-ные гнусные (или гнутые [img:48c913b4ae]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:48c913b4ae]) tools для виндов. Компилятор C/C++ там прекрасный (IMHO качество сгенерированного кода для pentium слегка уступает microsoft-овскому), debugger, make - вообщем всё что душе угодно. И при этом абсолютно бесплатно. Единственное, чего там нет - навороченой графической среды. Ну это понятно - в GNU ребята серъёзные сидят, им работать надо, код писать, а не кнопочками цветными играться.

[amkrei]

Unix между прочим очень хорошо на Pentium ставится и стоит
не дорого в США - $20+книга. Называется Redhat(Linux), хотя
я люблю Solaris 7, правда он почти не доступен.
Borland C++ Builder - есть си-реализация концепции Delphi,
вещь хорошая, удобная, но неперспективная.

[AlexR]

И еще 2 цента о линуксе:

RedHat linux distribution делится на GPL (GNU Public License, то есть на халяву) и RedHat Official. Последняя стоит порядка $50. А GPL-ный RedHat продаётся по цене носителя (т.к. в соотвествии с лицензией за него ЗАПРЕЩЕНО брать деньги) - 2 CD $3.50 (http://www.lsl.com). Отличаются они тем, что в official включены некие коммерчецкие пакеты и обещан support.

В зависимости от комплектации и наличия printed manual цена на LinuxSystemsLabs (http://www.lsl.com) может колебаться от символической ($1.95) до примерно $50. Но имейте в виду, что ни один distributiv kit, кроме RedHat Official не предлагает вам ничего, чего нельзя было бы скачать с linux-ных серверов - http://www.redhat.com или ftp://www.sunsite.unc.edu/pub/Linux за бесплатно.

Так что, если жалко денег, или есть проблемы с заказом через кредитную карточку (например из России) - выкачивайте ч/з internet. Хотя, конечно, готовые CD удобнее. Я советую RedHat 5.2 - замечательная и достаточно новая система.

Добро пожаловать в wonderfull linux world. Привожу цитату из личного письма человека (очень солидного, с большим опытом работы в разных системах) впервые попробовавшего на вкус linux :

микрософт виндовс - это паскудная игрушка для идиотов, видящих компьютер первый раз в жизни

[amkrei]

"идиотов, видящих компьютер первый раз в жизни" всегда будет, и любой профи рано или поздно пополнит их число, так
подсказывает мой жизненный опыт. Так что они нас победят.

[MichaelP]

На тему бесперспективности Delphi и C++ Builder....
Я думаю слухи об их кончине сильно преувеличены.
Так говорят те, кто их глубоко не копал.
Мне пришлось залезть в самое нутро Delphi и я вам скажу, что
прога крайне навернутая и с очень большими возможностями.
Не следует думать, что этот язык ограничивается созданием лишь баз данных. В нем имеются все возможности для написания
всего и вся. Хотя конечно VC++ это весчь!.
Дело в следующем:
Delphi 4 стоит порядка 2500$, VC++ 5.0 400$.
Ест-но софтварные фирмы купят старый добрый С и найдут соотв. спецов + гибкость создания приложений и скорость кода, хотя по гибкости, если знать Delphi так же глубоко,как
VC, то не хуже.
Кроме того "традиционно" Borland больше глючит, чем Microsoft
Вообще все выше сказанное мое личное субъективное мнение.

[amkrei]

Я работал и с Delphi и c C++ Builder, более приятных вещей не существует в программировании. Но Borland приказал долго жить. Увы, кто теперь будет тратить на этот продукт деньги ?

http://www.borland.com/
www.inprise.com

[sergeyf]

Andrey,
я полагаю, Ваша цель - найти работу.
Мой совет - занимайтесь Майкрософтовскими средствами
разработки. Вероятность найти работу существенно выше.

Мне очень симпатичен GCC - я его держу на обеих машинах -
дома и на работе, но у него есть один недостаток -
он медленный. Собственно, это плата за высокую степень
переносимости.

Бросьте заниматься Борландовскими продуктами.
Они легки в использовании, но всегда полны
ошибок. Работодателей, требующих умение работать
с борландовскими продуктами надо еще поискать.
Что проще - пойдите на сайт здешней крупной газеты
Boston Globe и поищите в воскресном выпуске
(в понедельник) объявления о работе по ключевым
словам. Для C++ это будет или Unix или Windows/Visual C++.
Ссылка : http://careers.boston.com/

А что касается такой вещи, как STL, так она перенесена
почти подо все компиляторы и знание ее будет полезно
любому программисту на ++.

Кстати, будет совсем нелишним понимание основ
баз данных и знание SQL. У нас в компании это просто
must, поскольку мы занимаемся собственно данными.

Есть еще одно средство, которым мне пришлось
заняться - Powerbuilder. На него в общем-то тоже есть
некоторый спрос. Но я его не люблю, поскольку
мне противно заниматься псевдообъектноориентированным
программированием на псевдобейсике [img:1cab85f88c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1cab85f88c]

Удачи.

[AndrewK]

Не смог удержаться от коментария, хотя разговор давно перевалил за рамки топика [img:f9301ef29e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9301ef29e].

Насчет похабности виндов и вижал интерфейсов программирования.

Да винды дрянь! Глюк один сплошной и устойчивый.
Да крутому программёру достаточно хороший текстовый редактор и компилятор.

НО!!!

Простите, но создается впечатление, что крутые компьютерщики могут взять свои компьютеры, поставить линуксы и отличные компиляторы без красивых кнопочек, и... и что? что они будут сами по себе делать? писать для себя (для души)? [img:f9301ef29e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9301ef29e]

Мы же обществе... Основная часть софта пишется для полных чайников, просто чайников, и уже почти не чайников...
А они (чайники) работают под виндами. Им легче мышкой в кнопки тыкать в виндах, дико пугаясь "программа совершила недопустимую...", чем сидеть в командной строке... Да это уже было, MS-DOS помните?
Да и с юниксами что-то знакомое происходит. Иксы в них появились, а дальше будет больше. И как ни крути, ну не поверю я что набирание команд с клавы в ком.строке это круть. Интерфейс надо делать дружественным. (заметте, я не говорю что винды очень дружественны [img:f9301ef29e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9301ef29e]).

Так что еще неизвестно кто кому диктует условия. Пользователи (чайники) или производители (крутые программисты) [img:f9301ef29e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9301ef29e]

[Сообщение редактировано - AndrewK (25-01-99).]

[Lyoshs]

Привет!

Простите, но создается впечатление, что крутые компьютерщики могут взять свои компьютеры, поставить
линуксы и отличные компиляторы без красивых кнопочек, и...

Э, да вы, батенька, UNIX себе по командной строке только представляете? Видели бы вы GUI тамошние, так бы не говорили. :-)

и что? что они будут сами по себе делать? писать
для себя (для души)?

Естественно, если им за это платить будут, коли речь о работе. Суть-то в том, что если владеть технологиями программирования и MS, и под UNIXом, то за второе в среднем, видимо, все же больше платят. От сюда и тенденция.

Мы же обществе... Основная часть софта пишется для полных чайников, просто чайников, и уже почти не
чайников...

Это совершенно верно.

А они (чайники) работают под виндами. Им легче мышкой в кнопки тыкать в виндах, дико пугаясь "программа
совершила недопустимую...", чем сидеть в командной строке...

А мне кажется, что им легче мышкой в кнопки тыкать, и чтобы при этом никакие exceptions не вылетали.

не поверю я что набирание команд с клавы в ком.строке это круть. Интерфейс надо делать дружественным.

Просто не надо смешивать интерфейс с ядром и API операционки. Кстати, под UNIX есть windows manager в стиле Windows'95, я в нем даже когда-то работал. :-) И кнопка старт имеется. :-)

Так что еще неизвестно кто кому диктует условия. Пользователи (чайники) или производители
Очень даже известно. Пользователи всегда диктуют условия, иначе коммерции в условиях конкуренции никакой не получится.

А вообще, этот спор вечен, и однозначного решения нет. ;-)

Алексей.