Российская общественность поднялась на борьбу с террором...

Мнения, новости, комментарии
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

f_evgeny wrote:А я вот слышал, что число заключенных в США в наши дни примерно равно количеству заключенных в сталинском ГУЛАГе.

И конечно, 90% из них помещены в лагеря в несудебном порядке, пайка - 450г хлеба, смертность достигает 1% в день и строят они железные дороги в заполярье...
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

vaduz wrote:
f_evgeny wrote:А я вот слышал, что число заключенных в США в наши дни примерно равно количеству заключенных в сталинском ГУЛАГе.

И конечно, 90% из них помещены в лагеря в несудебном порядке, пайка - 450г хлеба, смертность достигает 1% в день и строят они железные дороги в заполярье...


И конечно же, большая часть из них сидит за то что рассказали политический анекдот (или послушали), прочли запрещенную книгу или занимались подобной же подрывной деятельностью.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

vaduz wrote:
f_evgeny wrote:А я вот слышал, что число заключенных в США в наши дни примерно равно количеству заключенных в сталинском ГУЛАГе.

И конечно, 90% из них помещены в лагеря в несудебном порядке, пайка - 450г хлеба, смертность достигает 1% в день и строят они железные дороги в заполярье...

Не хочу ввязываться в дискуссию, где хуже, в сталинском СССР, или в США, но, опять-таки слышал, что в те времена в США были распространены каторжные работы и широко применялись кандалы.
А про современность пардон, я ошибся, пишут, что количество заключенных в США значительно превышает количество узников ГУЛАГа.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

interrupt wrote:
vaduz wrote:
f_evgeny wrote:А я вот слышал, что число заключенных в США в наши дни примерно равно количеству заключенных в сталинском ГУЛАГе.

И конечно, 90% из них помещены в лагеря в несудебном порядке, пайка - 450г хлеба, смертность достигает 1% в день и строят они железные дороги в заполярье...


И конечно же, большая часть из них сидит за то что рассказали политический анекдот (или послушали), прочли запрещенную книгу или занимались подобной же подрывной деятельностью.

Да нет, вроде очень многие за употребление наркотиков, Вам виднее, Вы ведь там живете.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

lxf wrote:А вы сами что предлагаете ?

Если инициаторам и "отцам" акции, то они опять не там начинают искать "сочуствующих". "Сочуствующие" - это прежде всего то дерьмо в погонах и с корочками, кто врал, воровал и брал взятки, а теперь пытается отвести от себя удар и напрявляют "энтузиазм масс" в нужную для них сторону.
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Евгений, во-первых, я такой статистике просто так не поверю - давайте фактики и агрументики; во-вторых - это не имеет никакого значения, чужое дерьмо пускай других волнует тех, в чьём дворе оно воняет, а вот СССР и многое из того, что от него осталось я продолжаю считать своей страной. Во всяком случае до тех пор пока там живут мои близкие.

P.S. Владимира Высоцкого давно не слушали? Как бы его классика снова не стала актуальной...
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Наверное они просто искусно играют словами в попытках изпользовать подсознательные ассоциации вбитые в головы многих советских граждан, которым ещё посчастливилось застать СССР в сознательном возрасте и реально за этим, так же как и за поиском "сочуствующих" среди любителей громкой (видимо, западной) музыки, ничего не стоит: http://www.grani.ru/Politics/World/Asia/m.77680.html
Cheers
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

tengiz wrote:Евгений, во-первых, я такой статистике просто так не поверю - давайте фактики и агрументики; во-вторых - это не имеет никакого значения, чужое дерьмо пускай других волнует тех, в чьём дворе оно воняет, а вот СССР и многое из того, что от него осталось я продолжаю считать своей страной. Во всяком случае до тех пор пока там живут мои близкие.

P.S. Владимира Высоцкого давно не слушали? Как бы его классика снова не стала актуальной...

Тенгиз, фиг с ними, с американскими заключенными, хотя факты считаются общеизвестными.
Я недавно, две недели назад был в Питере, так вот там чуствуется прогресс во всем, и племянник, который там живет, говорил что ощущение такое, что становится лучше и лучше. Я надеюсь, что это и есть определяющая тенденция Российской жизни.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

f_evgeny wrote:Я недавно, две недели назад был в Питере, так вот там чуствуется прогресс во всем, и племянник, который там живет, говорил что ощущение такое, что становится лучше и лучше.


В экономике - безусловно
Кстати, Евгений, вопрос к Вам как к сторонеему наблюдателю
Вы ведь и в Москве бываете
Как бы Вы в годах оценили разрыв Питера и Москвы ?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Dmitry67 wrote:
f_evgeny wrote:Я недавно, две недели назад был в Питере, так вот там чуствуется прогресс во всем, и племянник, который там живет, говорил что ощущение такое, что становится лучше и лучше.


В экономике - безусловно
Кстати, Евгений, вопрос к Вам как к сторонеему наблюдателю
Вы ведь и в Москве бываете
Как бы Вы в годах оценили разрыв Питера и Москвы ?

Ну, в Питере я был всего три дня и все три дня бегом - на сумашедших скоростях. Рынок работ я не оценивал. На первый взгляд, что бросается в глаза, в Питере нет такой толкучки. Не видно таких заторов как в Москве. Но вот разницу в годах оценить не смогу. Для меня они просто разные.
Кстати, было два часа времени, прошел по Невскому. Там перекладывают тротуар, делают из гранитной плитки. Впечатлили площади и Нева. Блин, сколько раз был в Питере, а осмотреть достопримечательности все никак не получается.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

f_evgeny wrote:А про современность пардон, я ошибся, пишут, что количество заключенных в США значительно превышает количество узников ГУЛАГа.


Также пишут, что в Урюпинске наблюдали стаю зеленых собак, улетающих на зимовку в Африку.

А еще меня забавляет, как некоторые могут в жестком следовании закону за океаном найти оправдание беззаконию в собственной стране...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

А я вот слышал, что число заключенных в США в наши дни примерно равно количеству заключенных в сталинском ГУЛАГе.
Осталось еще услышать кто же именно сидел там и там и почему. Но это уже несущественные детали.
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

f_evgeny wrote:Тенгиз, фиг с ними, с американскими заключенными, хотя факты считаются общеизвестными.

А не могли бы Вы опубликовать, “общеизвестные факты”? Ну хотя бы количество заключенных содержащихся в ГУЛАГе., а может уже и точное число расстрелянных в период с 1935 – 1956 уже тоже общеизвестный факт?
Я, наверное, очень отстал, но те цифры, которые мне доводилось видеть колебались от 2 млн. до 12 млн. человек. Например Н.С. Хрущев в своих мемуарах утверждал, что на момент смерти Сталина, только в ГУЛУГ содержалось 10млн заключенных.
В американских тюрьмах по официальным данным содержится 1.3 млн. человек.
Так, что Ваши факты либо не общеизвестны, либо не факты.
Politicians prefer unarmed peasants.
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

tengiz wrote:Наверное они просто искусно играют словами в попытках изпользовать подсознательные ассоциации вбитые в головы многих советских граждан, которым ещё посчастливилось застать СССР в сознательном возрасте и реально за этим, так же как и за поиском "сочуствующих" среди любителей громкой (видимо, западной) музыки, ничего не стоит: http://www.grani.ru/Politics/World/Asia/m.77680.html


Вячеслав Лебедев, председатель Верховного суда:

Мы могли бы предоставлять северокорейским коллегам проекты законов, готовящихся в Верховном суде РФ, чтобы услышать их мнения, замечания, предложения.

Мда. Чего то я недопонимаю в жизни. Однозначно. 8O У них там что, внедрение идей чучхе полным ходом пошло? Консультантов приглашают?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Sullen wrote:
f_evgeny wrote:Тенгиз, фиг с ними, с американскими заключенными, хотя факты считаются общеизвестными.

А не могли бы Вы опубликовать, “общеизвестные факты”? Ну хотя бы количество заключенных содержащихся в ГУЛАГе., а может уже и точное число расстрелянных в период с 1935 – 1956 уже тоже общеизвестный факт?
Я, наверное, очень отстал, но те цифры, которые мне доводилось видеть колебались от 2 млн. до 12 млн. человек. Например Н.С. Хрущев в своих мемуарах утверждал, что на момент смерти Сталина, только в ГУЛУГ содержалось 10млн заключенных.
В американских тюрьмах по официальным данным содержится 1.3 млн. человек.
Так, что Ваши факты либо не общеизвестны, либо не факты.

Возможно я несколько погорячился, глянуб на непроверенную ссылку, вот уточненные данные:
Максимальная цифра для ГУЛАГа (в 1950 году) - 2 561 351 человек
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Максимальная цифра для США (в последние годы) 2.03 млн человек
http://www.prisonstudies.org/
В общем в Штатах сегодня значительно больше, чем в ГУЛАГе в 1937, но меньше, чем максимальное число для ГУЛАГа в 1950г.
Сильно я не ковырялся, но вроде то, что читал, значительная часть за наркотики.
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

vaduz wrote:
f_evgeny wrote:А про современность пардон, я ошибся, пишут, что количество заключенных в США значительно превышает количество узников ГУЛАГа.


Также пишут, что в Урюпинске наблюдали стаю зеленых собак, улетающих на зимовку в Африку.

А еще меня забавляет, как некоторые могут в жестком следовании закону за океаном найти оправдание беззаконию в собственной стране...

А где беззаконие? У Сталина все по закону было, только по своему собственному не особо гуманному.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

f_evgeny wrote:Возможно я несколько погорячился, глянуб на непроверенную ссылку, вот уточненные данные:
Максимальная цифра для ГУЛАГа (в 1950 году) - 2 561 351 человек
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Это по вашему проверенная ссылка? Данные которые по своей воле КГБ выдало? Не смешите мои тапочки. Почему Хрущову верить нельзя, а генералам КГБ можно?
Aquila non captat muscas
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

Gennadiy wrote:
f_evgeny wrote:Возможно я несколько погорячился, глянуб на непроверенную ссылку, вот уточненные данные:
Максимальная цифра для ГУЛАГа (в 1950 году) - 2 561 351 человек
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Это по вашему проверенная ссылка? Данные которые по своей воле КГБ выдало? Не смешите мои тапочки. Почему Хрущову верить нельзя, а генералам КГБ можно?

Хрущов выдал (если выдал) такую цифру по политическим мотивам. По документам насчитали 2 миллиона, а если вы не доверяете документам, а доверяете словам заинтересованных лиц, то это ваши проблемы. 12 миллионов - это цифра, которой все 90-е размахивала свора "правозащитников", сейчас они что-то попритихли.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Quintanar wrote:а если вы не доверяете документам, а доверяете словам заинтересованных лиц

Я этих документов не видел. Видели их только "допущенные" историки со званием. И им я не доверяю в той же мере как и Хрущеву.
Aquila non captat muscas
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Post by Leonid_V »

Sullen wrote:А не могли бы Вы опубликовать, “общеизвестные факты”?

Общеизвестных фактов не существует.
Есть цифры, которые выдало КГБ
Есть оценки всех, кому не лень. От историков-любителей и публицистов, до б.м серьёзных историков. Разброс в разы.
Кроме того все оперируют разными понятиями: от ''общее количество осужденных'' до общее количество репрессированных (где под репрессиями понимается от расстрела до ... до не совсем ясно чего).
КГБ точными цифрами располагать не может по определению. Да если бы и располагало, то не совсем понятно какой им резон проводить огромную работу по всем архивам (Вы представляете, сколько нужно затратить ресурсов, чтобы перерыть и произвести переучёт всех дел, записок поданных какими-нибудь особыми уполномоченными по селу Верхние Броды: ''выявлен и уничтожен на месте пособник белофиннов, белояпонцев и белотунгусов Иванов ИИ.''), и начальниками карательных отрядов: ''Обнаружена и уничтожена кулацкая банда в составе 127 чел, включая женщин и детей'') и, как Вы понимаете, когда травили тамбовских крестьян горчичным газом никто не подсчитывал сколько там в лесах трупов лежит... итд.
А потом результаты этой работы обнародовать? И это всё в обстановке негативного отношения общества и банальной нехватки денег? Вы полагаете у них неисчерпаемые людские ресурсы для проведения подобной работы? И, главное, острый приступ желания работать днём и ночью, чтобы нарыть компромат на самих себя? (в Прямом смысле, там же полным-полно детей и внуков тех кто собственно уничтожал, травил, пытал и прочая-прочая. Профессиональные династии, что кстати, вполне понятно и объяснимо)

А сколько документов пропало на временно-оккупированной территории? Это только в фильмах всё успевают уничтожить, а на деле даже архив такого крупного обкома как Смоленский попал к нацистом в нетронутом виде.
Нет таких общеизвестных фактов. Даже авторитетных оценок нет. Почти любому оценщику можно пришить политический ярлык (и в большинстве случаев это будет справедливо) и отвергнуть его данные за субъективность и ангажированность.

НО!

В настоящий момент общественное сознание готово поверить даже в то, что ГУЛАГа не было вообще. Если завтра Путин выступит и скажет, что по новейшем данным репрессии с 1917 по ... уж не знаю какой год, является выдумкой своры правозащитников, либерастов и дерьмократов, то ему совершенно искренне поверит 25 процентов населения, а еще 30 начнет сильно сомневаться в факте репрессий. Если же по телевизору в лучшее эфирное время показать 40 фильмов сталинской поры, то количество сомневающихся сократится вдвое.
За 1985-90 г. по команде идеологического отдела КПСС количество людей с негативным отношением к сов. власти и коммунизму возросло в разы.
Точно также оно может измениться в обратную сторону, тем более, что народ просто жаждет этого.
Страна устала, страна хочет под сапог.
Спущенная по кремлёвской разнарядке ''свобода'' пришлась по духу 10 процентам населения, из которых 8 процентов уехало за границу, 1 процент был душевнобольным, а один не смог себя в этой свободе найти, и влачит жалкое существование в условиях столь желанной ''свободы'' (которая благодаря специфическому коммуно-бандитскому видению мiра кремлевских деятелей была оформлена по рецептам беспредела на ''зоне''. Типа ''пахан'' сдох, ''кум'' отлучился: гуляй братва!).

И даже если Путин и Ко не хотели бы ''завинчивать гайки'' *(уж не знаю в какой конкретно форме) , то им придётся это сделать, потому как таков социальный заказ.
И клоунада известного актера (см. начальное сообщение темы) и большое количество айсбергов и прочих мелких льдинок, всплывших на том же Привете за последние два-три года лишнее тому подтверждение.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Quintanar wrote: 12 миллионов - это цифра, которой все 90-е размахивала свора "правозащитников", сейчас они что-то попритихли.


Я встречал рассуждения и о 60-ти миллионах...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Leonid_V wrote:
Sullen wrote:А не могли бы Вы опубликовать, “общеизвестные факты”?

Общеизвестных фактов не существует.
........

Там между прочим две цифры и две ссылки. Теперь было бы интересно послушать такую же информацию по Штатам.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Leonid_V wrote:...''выявлен и уничтожен на месте пособник белофиннов, белояпонцев и белотунгусов Иванов ИИ.''), и начальниками карательных отрядов: ''Обнаружена и уничтожена кулацкая банда в составе 127 чел, включая женщин и детей'') и, как Вы понимаете, когда травили тамбовских крестьян горчичным газом никто не подсчитывал сколько там в лесах трупов лежит... итд.....

Вам может показаться невероятным, но некоторые из заключенных были осуждены за действительные преступления. Например как раз в районе 1950-го в ГУЛАГе сидело двое белорукавников, расстрелявших мою бабушку, вместе еще с парой десятков евреев и комсомольцев. Отсидели кстати толи по 10, то ли по 15 лет, вернулись домой.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Post by Leonid_V »

f_evgeny wrote:Вам может показаться невероятным, но некоторые из заключенных были осуждены за действительные преступления. .

Простите, Евгений, но ведь мы с Вами взрослые люди, откуда такое отношение, как у подростков? Ну что, простите, за ответ начинающийся с оскорбления собеседника? По фото судя, Вам уже не 17 лет ...
А по сути вопроса, когда цунами накрывает прибрежный город, то наверное не следует возражать тем, кто говорит о вреде цунами словами: ''Но ведь среди погибших было несколько убийц, бандитов и проституток. Не говоря уж о мелких воришках''
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Quintanar wrote:А где беззаконие? У Сталина все по закону было, только по своему собственному не особо гуманному.


Напомню, OCO (тройка) - внесудебный орган.
Конечно, современные словоблуды могут назвать административное наказание в виде расстрела или 25-ти лет лагерей законным, но мне оно таковым не представляется.

Return to “Политика”