А что делают жёны?

[NZ]

Люди, человеки, спасибо вам всем!!!
Эх! В оправдание себе, нашла в одной книге по психологии высказывание о том, что экстравертам прямо- таки необходимо думать вслух, обсуждая. Тяжело самой с неизвестностью. Спасибо, что пособили!
До слёз приятно чувствовать: человеки вокруг живут...
В свою очередь, чем могу..? Не знаю, правда, чем. Были бы вы все поблизости, я бы вас всех на блинчики позвала.
Удачи!
Ошибок-то было!!! Вот они, женские эмоции...


------------------
N.

[Сообщение редактировано - NZ (01-06-99).]

[NZ]

Забыла сказать...
Тема не закрыта. Если у кого-то ещё есть мысли и соображения- поделитесь.а?
И,кстати, что всё-таки делают жёны? Удаётся им как-то в смысле работы себя реализовать?

------------------
N.

[Сообщение редактировано - NZ (01-06-99).]

[KrGr]

Да! Забыл сказать - коли у вас с мужем тематики близкие - можете устроиться в его лаболаторию на год волонтером на полставки - мужу поможете работу двигать - а себе рекомендации заработаете - я знаю две научные семьи которые так поступили. Хотя ищите конечно нормальный вариант работы на том же департаменте или даже в лаболатории. Не знаю как в физике а в биохимии знакомые многие этот фокус проделывали!
Удачи!

[6]

NZ, под хорошим стартом я имею ввиду следуюшее. В теории маркетинга (если это вообше можно назвать теорией [img:cf1d103d02]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cf1d103d02] ) есть такое понятие - competitive advantage. Оно определяеся как возможность произвести нечто за что заказчик готов платить с преимушеством перед настояшими и потенциальными конкурентами (дешевле, лучше по качесттву, т.п.). Любая хорошая маркетинговая стратегия строится вокруг такого преимушества.

Когда мы ишем работу мы конкурируем с американцами за рабочие места. В вашем случае нанимателю надо возиться с визой - значит, чтобы он на это пошел, вы должны либо иметь явное преимушество перед американцами, либо обладать дефицитными навыками.

В тех профессиях где нужен язык и придется учиться в Америке с 0 достичь такого преимушетва гораздо труднее (хотя, возможно). В физике, математике, программирование - вам все карты в руки: в Америке не хватает cпециалистов, наше образование в целом ряде аспектов лучше американского, и язык не так важен. В таких профессиях как маркетолог, агент по недвижимости или журналист это как раз наоборот. А вот бальные танцы были упомянуты не случайно - здеси очень много русских инструкторов (визы Н1 или О1 - особые способности), так как русская школа танцев сильна (детей учат с раннего детства) и язык не является критическим требованием.

Если вам не недоели советы - вот еше один: )) : постарайтесь найти нанимателя которыи обеспечит поддержку на гринкарту. Пусть даже вы сами заплатите адвокату и получите меньшую зарплату. Зато потом вы сможете работать в любом месте, менять специальность, и заодно продублируете усилия мужа: когда семья не зависит от одного подаюшего на статус, а может выбирать из двух, это не только надежнее, но и дает определенную гибкость в смене работы до получения гринкарты.

Удачи!

П.С. Отвечая на ваш последний вопрос: мой муж - программист, я руковожу маркетинговой программой в одной из крупнеиших комп'ютерных корпораций. И у нас обоих - рабочии визы, причем оба получали их уже здесь, найдя работу.

6.

[NZ]

Вот оно!
KrGr наступил на мою идею! :-)
(ну нету у меня жёлтеньких личиков,розовая я...Завидую)
Я по прочтении многочисленных высказываний в разных темах,
тоже пришла к идее подвизаться волонтёром к мужу в лаб, раз у нас темы близкие. тем временем самостийно учиться тому же VB или какому- нибудь веб-дизайну (нужен он там?)+английский- благо среда будет. Спасибо,KrGr, Вы укрепили меня в мысли, что так всё-таки делается. Муж пытался меня уверить, что клановость "там" (как и везде)не приветствуется.А тем временем,можно осмотреться, ситуацию понять...А?





------------------
N.

[Сообщение редактировано - NZ (02-06-99).]

[Misha]

Скучать не придётся - и слава Б-гу!

А вот спешить тоже не стоит... Надо учитывать все факторы, и тут никакой советчик не поможет. Если придётся ездить за мужем из одного Университета в другой, то вероятность того что где-то рядом будет фирма где нужны исследователи в Вашей области физики крайне мала. А вот иметь американский диплом (MS или PhD) плюс тот же VB (а может С++ ?) - можно на что-то надеяться. Еще одна вещь, - тут про деньги уже много говорили, но постдоки получают немного, а это тоже ограничивает свободу выбора. Короче, миллион разных факторв.

[NZ]

6, спасибо за подробный ответ!
Всё верно, если знаешь, кем ты можешь быть. Нет, с бальными танцами у меня, боюсь, не выйдет. :-)
Я лучше расскажу, как я решила вместо магистратуры тут, в Эстонии,работать пойти.
Пришла в агенство за консультацией, а там мне подробно объяснили, что : лазерная спектроскопия--оптика--а в магазин оптики прекрасно можно продавцом пойти, если на продавца за 2 месяца выучиться...
Так и пошла я в магистратуру.
Потому и спрашиваю у людей совета, чтоб знать, с чем к работодателю за гринкартой идти, если ждать надоест того, что Эстония в ЕЭС вступит. Правы они,с опытом, что VB- он и в Африке- VB.Спасибо, надавали советов, чувствую,скучать некогда будет.
В смысле самореализации в работе, 6, Вы просто- молодец!
(как бы это женского рода сказать? :-))
Давно "там"?


------------------
N.

[IrinaD]

NZ,
К сожалению, ничего не могу посоветовать по данной теме, так как далека и от науки и от программирования, но я живу в Айове (часа полтора езды от Ames), и поэтому хочу вас поприветствовать как будущую fellow Iowan!
Если есть какие вопросы про Айову, пишите.
Ирина.

[Misha]

А почему надо идти в лабораторию волонтёром?! За ту же самую работу можно ведь и PhD получить. Я понимаю идти волонтёром когда хочешь приобрести либо опыт либо выучить другую специальность. Но с волонтёрским опытом в академической науке и без PhD - какую работу искать будете? пардон, ребята, это не самый эффективный способ тратить себя.

To Vintik:
Я про физиков в-основном говорил. Если в других специальностях такая же конкуренция, то там такая же ситуация. Но может ситуация и получше. Например, хорошо если тематика подходит не только под физику, но и под механику. У меня знакомый таким образом получил позицию на кафедре инженеров-механиков.

[Banned_for_ad]

NZ -- mnogie zhenschiny rabotaut, tak chto ne univaite [img:9c642aff1b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9c642aff1b] Ya by posovetovala zanyatsya angliiskim, na semester ustroitsya k muzhy v laboratoriu a cherez semester, nachnite brat' komputernye classes i smotrite chto bol'she nravitsya.

Vintik

------------------
Vintik's American Russian Club, http://www.[...auto_moderated...]

[6]

NZ, мы здесь около 2.5 лет. Приехали в свое время с туристическими визами.

Кстати, я согласна с Мишей - волонтерство это только если все остальные варианты исчерпаны. Я надеюсь, что вам удасtcя получить что-то за свою работу (если не Ph.D , то хотя бы визу и опыт работы - здесь главное иметь хотя бы одно американское место работы в резюме - тогда устраиваться на работу легче).

Оптические теxнологии сегодня применяутся в самых рзных областях - например, в измерителиной теxнике. Вы не пробовали полазить по И-нету и поискать kоммерческие компании которые этим занимаются? Тогда потм можно было бы с ними созваниться здсь. (Можно и списаться, но процент попадания меньше).
Еше попробуйте закинуть свое резюме рекрутерам в том городе, где будете жить. (Найдите их по желтым странцам в Yahoo). Если дорого созваниваться - сделайте то же по приезде. В сопроводительном письме укажите, что нужна визовая поддержка, но готовы работать несколько месяцев волонтером. С некоторой вероятностью вам найдут работу - опять-таки, я опираюсь на конкретные случаи.

О клановости: я не знаю местной научной среды, но могу сказать о коммерческой. В небольших компаниях ситуация устройства мужа/жены/ребенка на работу встречается. Правда - на должность не подчиненную супругу/родителю и, как правило, небольшую. В крупних корпорациях то же иногда делается через друзей в других дивизионах отделах (но редко). Зато часто - летняя работа для детей (секретари,тех-поддержка).

Главное, пока ecть время - учите язык.

Успехов!

6

6

[NZ]

Доброе у кого что!

To IrinaD
А,туда, к Вам, наш хороший друг с женой едет!В октябре будет там. Могу познакомить вас для общения- он очень приятный человек. И как Вам Айова? Как личные впечатления от штата?
У меня и в самом деле будут вопросы...
Может быть, предпочитаете по и-мейлу общаться? Борис ведь просил куда-то там переносить личные сообщения, чтоб не грузить ими окружающих. Или общественности будут интересны наши разговоры?

To Misha
Мы приедем в ноябре. Как я понимаю, в Штатах тоже не берут людей в докторантуру, начиная со второго семестра.
--Нужно ждать весны. Так, может,и пойти пока волонтером на полгода к мужу,параллельно ходя на курсы ( либо изучая самостоятельно) программирование? (Кстати, эту идею разделяет Vintik)А к новому учебному году смотреть-нашла я себе хорошую докторантуру, или буду только программирование развивать. М? Что скажете?
...VB (а может С++ ?)... Не знаю, по С++ у меня хоть книжка есть- её рекомендовали в одной из тем. С другой стороны,говорят тут, что VB- для ленивых.Ленивой себя не считаю, но ,может, для начала VB лучше,чтоб не увязнуть в обилии незнакомых понятий? Кроме того,у меня есть некоторое представление о древнем Бейсике...

То 6
Вы имеете ввиду, что я со своей визой сейчас завишу от мужа? И её стоит поменять на просто рабочую?
(У мужа реально контракт на год, с возможностью продлений, т.е. HRR- нет.)А если будет полгода волонтёрства в лаборатории мужа в резюме,это можно считать опытом работы, кот. всяко в мою пользу ?

Правы Вы, Миша, что нужно учитывать все факторы. Наверняка, я о многих факторах и понятия не имею...Например, за волонтерство нельзя ведь у человека, что тебя взял, просить помочь изменить визу... Да?

------------------
N.

[6]

NZ, да, опыт волонтерской работы в резюме - лучше чем "сидела дома без права работать". Нанимаюший вас на работу после этого поймет, что во-первых, у вас действительно есть реальные знания-умения (кто-то уже брал вас на работу и может это подтвердить), а во-вторых, волонтерская работа свидетельствует об определенных личных качествах (трудолюбие, упорство). Не постесняйтесь попросить рекомендательное письмо - это тоже поможет.

что касается визы отдельно от мужа: во-первых, она вам необходима чтобы нормально работать, иметь номер SSN и собственную кредитную историю (всегда пригодится если собираетесь оставаться здесь; да и вообше по-моему всегда лучше сушествовать как самостоятельная единица - финансово, социально, как угодно). А во-вторых - если вы оба работатете и можете получить поддержку на гринкарту, то в случае неожиданных проблем у одного из вас (реорганизация-увольнение, закрытие гранта, да мало ли что плохого в жизни случится - лучше не фантазировать), вы не будете метаться в панике (в какую страну ехать, на что жить), а просто подадите на гринкарту для второго - работаюшего - супруга. Достаточно одному из вас получить гринкарту - второй проходит автоматом как член семьи.

К сожалению, волонтерство не дает права сменить визу. Но идея начать с волонтерства, поучить программирование, а затем посмотреть что получится в конкретних жизненних обстоятельствах - звучит как очень хорошая стратегия.

Я надеюсь, что у вас все получится.

6

[KrGr]

По разному в разных Университетах и на разных Департаментах но часто можно в докторантуру и со второго семестра. Если есть такие планы - сдайте в любом случае TOEFL, GRE как можно раньше - во первых с ними бодяга - надо регестрироваться - потом GRE в год всего несколько дат когда можно сдать. Плюс deadline на подачу заявок довольно задолго до начала учебы. То есть довольно длительный процесс. И не забудьте заверенные переводы диплома.

[NZ]

6, спасибо за ответ.
Значит, мой план кажется Вам реальным? Хорошо, что-то проясняется...
Кстати, по своей визе я имею право работать, только мой доход не должен превышать заработок мужа. А он, к сожалению, весьма скромный (сравнивая с доходами программистов)... Впрочем, навряд ли кто-то мне поначалу предложит сильно больше. В связи с этим вопрос: зачем потенциальному работодателю помогать мне изменить визу, если по этой он имеет полное право платить мне мало, даже если я- программист?


------------------
N.

[Banned_for_ad]

Misha -- thanks for the info. What about the situation with getting a faculty position in Mechanical Engineering then? I keep hearing that since industry is paying more then a University, it is going to be easier to find faculty positions. Have you heard anything about this?

------------------
Vintik's American Russian Club, http://www.[...auto_moderated...]

[Banned_for_ad]

NZ -- mozhno nachat' uchitsya s vesennego semestra tozhe(vesennij semester nachinaetsya v yanvare, osennij -- v avguste), glavnoe eto zdat' GRE and TOEFL, tak chto naidite samples dlya nih i nachinaite praktikovatsya.
Problema so vsemi etimi testami eto to chto ih nado konchit' v opredelennoe vremya, i obychno vremeni ne hvataet. Tak chto ya by recommendovala praktikovatsya kak mozhno bol'she -- praktika pomogaet delat' test bystree(lichnyj opyt).

I esli est' voprosy, pishite mne na email, vintik@[...auto_moderated...]

------------------
Vintik's American Russian Club, http://www.[...auto_moderated...]

[Misha]

To Vintik:

I never heard about that, but I share this feeling. At least, now it is easier to get a postdoc position than 3-4 years ago.

However, I should remind again, that if you have not obtained a good experience in the industry till you turn 35, you are LOSER! Sorry, but I have seen this around, and I adopt Andy Grove's proverb "Only paranoid survive". So, be careful with wasting too much time....

[6]

NZ, eто вопрос переговоров с нанимателем. Имейте в виду, что во-первых большая их часть понятия не имеет о ньюансах разных виз, и если вы просите о поддержке рабочей визы, а они хотят взять вас на работу, то они обычно легко соглашаются. Особенно это верно для небольших компаний. Реально им это стоит $500 налога на обучение местных специалистов (спасибо новому закону Клинтона) и оплату адвоката (около $1.5 -2.5 тысяч включая сбор INS). В краинем случае договоритесь оплатить адвоката самостоятельно.
Зачем нужна Н1 виза? Дело в том што ваша J не позволяет подать прошение на гринкарту. Да и потом, что вы будете делать если у мужа проблемы с работой возникнут? Так что просто надо выдвигать визу одним из условий при обсуждении работы.
Впрочем, не переживайте, у вас еше будет время (хотя и недолго) осмотреться и разобраться что делать.

6

[NZ]

Vintik, спасибо за письмо.
Где Вы обосновались? Как давно?
Спасибо за адресс.
Ещё один вопрос ко всем (что-то их меньше не становится):
где можно посмотреть материалы по экзаменам GRE and TOEFL.
Те, кто сдавал, Тяжело?

------------------
N.

[NZ]

Здравствуйте,6.
Боюсь, адвоката я не потяну сама оплачивать... Из зарплаты мужа (29К) не очень- то выделишь тысячу- две...
Однако- это наши проблемы.
Хм, не могу сказать, что мы собирались подавать на гринкарту... Хотя, кто его знает, как жизнь повернётся.
Может, после заокеанских вольностей и не захочется в Эстонию. Опять же, с возвращением трудности будут.
Извините, что медленно отвечаю- у нас эксперимент...



------------------
N.

[TanyaZ]

TOEFL и GRЕ можно сдавать в любое время практически в любом месте US.
Manday and Sutarday первые три недели каждого месяца. Результатов ждать 2-3 недели. Если вы подаете документы и ещё не успели прийти результаты экзаменов, к Этому относятся с пониманием .

[KN]

GRE and TOEFL - http://www.ets.org/

Another option - get an RA - research assistant - job at the university (you mentioned your visa allows you to work) - which is the largest employer at Ames anyway.

It is a slim chance you will get accepted to graduate progam right away - of course it is still worth trying. But normally, you will apply in the Fall, be informed about results in March and start studying in September.

In the meantime, you can take some courses anyway - as a spouse of postdoc (but you would not get any record of that, no certificate or anything - but you would learn [img:697ea475f8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:697ea475f8]). Usually, it is limited to two courses for free per semester (but check with University - their policy might differ) - and you can take the very same programming courses (again, except you will get no certificate at all).

A popular option for physicists - finance (same math tools). Some programming would help. An MBA degree or MA in Economics (apply to PhD but terminate your studies after a year or two - after you receive an interum Master degree) would be very helpful. Might be a more exciting option than straight programming - depending on what your preferences are.

In any case, ikebana is usually a choice, not necessity here. Especially in your case, when you are not limited by visa (spouses of F-1 students often are) or children (childcare can be a problem in the US) - as someone said before, you can actually do anything.

[NZ]

Здравствуйте Все!
Если я вас всех ещё не совсем замучила своими вопросами, то позвольте задать следующую партию.
KN, спасибо за письмо! Вы пишете, что "childcare can be a problem in the US". Я полазила тут по архивам, по темам, вижу- действительно может быть такая проблема. Мысли о "прямо-таки карьере" в Америке для меня,может и зря,но мне всегда казались несколько розовыми. В самом деле, ещё одно обстоятельство выяснилось...Ведь ребёнок в школе действительно мах. до 16.30-- кому-то надо пасти шестилетнюю особу до 12-ти лет. И явно мне, раз мы
"на папе" приехали...Как общественность решает эту проблему? (С начальным "папиным" доходом 29К)
Понятно, что можно работать на полставки+ успевать заниматься ребёнком. Я спрашиваю в общем...

Дальше.Как долго ,в принципе, можно работать research assistant? Как на эту должность смотрят приветовцы?
Any comments?

Про "курсы без бумажки" тоже понятно. Имеет ли на них право research assistant? Есть ли надежда на бумажку в этом случае?
Пока хватит вопросов... Извиняюсь за дотошность. Надеюсь,что ИНФО из этой темы полезна не только для меня...

------------------
N.

[IrinaD]

NZ,
Извините, что долго не отвечала, у меня почему-то не видно новых сообщений, они появляются раз в 2-3 дня, вот только сегодня все появилось. Так что если есть вопросы, пишите лучше на мой имейл (iridy@yahoo.com). Впечатления он Айовы, когда мы только сюда переехали с Аляски (в прошлом ноябре), у меня были ну очень негативные - захолустный фермерский штат, обшарпанные здания, скучный плоский пейзаж, едешь по хайвею - полуразваленные амбары, загоны для коров, и незабываемый и непереносимо резкий аромат навоза. Но сейчас я наверно привыкла, и даже стала находить какую-то прелесть в спокойной деревенской жизни, чистом воздухе, теплом климате. А куда едет ваш друг, тоже в Эймс? Было бы интересно познакомиться, здесь русских очень мало, и не хватает такого общения.
Ирина.