Душечка wrote:УВБ радиация является причиной ожогов, рака кожи, катаракты и подавленной иммунной системы. УВА радиация относительно безопасна. Неужели врут?
Честно говоря не готова сейчас отвечать сo ссылками в руках, ибо не помню источников. Но не однажды и на многих англоязычных сайтах читала, что UVA лучи по последним данным даже вреднее UVB, так как последние только повреждают поверхностный слой кожи, вызывая ожоги, а вот на имунную систему влияют как раз-таки UVA. Тут немного есть об этом:
http://www.cosmeticscop.com/learn/artic ... SKIN&ID=45
"UVB radiation is the sun's burning ray and has an immediate, harmful impact on skin. Damage from UVB rays takes place within the very first minute (yes, 60 seconds) of walking outside.
UVA rays are the sun's silent killers. You don't feel them but they are the primary cause of skin cancer and wrinkles. (UVA rays penetrate through clear glass windows that do not have a UV coatin.) "
Last edited by Tama on 19 May 2005 04:33, edited 1 time in total.
UVB is responsible for much of the skin damage caused by sunlight--especially sunburn--UVA may be an important factor in other types of sun damage, including photoaging and the development of skin cancers.
http://www.fda.gov/fdac/features/2000/400_sun.html
UVA characteristics: Penetrates deep into the skin
Can pass through regular cotton fabrics (e.g. natural fabrics), standard weave
Penetrates deep into the skin
Are potentially carcinogenic
Alter the body's defensive system (immune system)
Cause sun intolerance
Stimulate melanocyte cells (tanning)
UVB rays are absorbed at the skin's surface. They are primarily responsible for sunburn on the most visible parts of the skin and areas that lack protection. They can initiate the development of skin cancer and play a small role in premature aging of the skin.
UVB characteristics: Primarily absorbed at the skin's surface
Responsible for sunburn
Initiate malignant tumors (cancer), such as basal and squamous cell carcinomas and melanoma
Causes changes in the body's defensive system (immune system)
http://www.solarwear.com/SunFAQS.htm#three
Emta wrote:И что это значит? Что проблемы (риск рака) вызывает именно та компонента, которая и ожоги? Что если ожогов нет, то и опасности нет?
Что ето значит - в учебнике не расшифровывается, он не про кожу, а про загрязнение воздуха. Но "по-колхозному", то УВБ радиация - ето просто более короткие воолны, чем УВА радиация, потом уже видимый свет идет, после УВА. Так вот, чем короче волна - тем опаснее для здоровья. УВС радиация до земли не доходит, а поглощается газами в стратосфере. УВБ доходит 9% до земной поверхности, УВА доходит вся практически. Согласно накопленной статистике, при уменьшении содержания озона в стратосфере (озон практически всю УВБ и УВС радиацию поглощает), увеличивается частота заболевания меланомой. Все в процентах. А насчет УВА - она всю жизнь (я имею в виду - от зарождения человечества и до сегодняшнего дня) как была, так и осталась. А вот случаи рака кожи участились тогда, когда озоновый слой начал уменьшаться, то есть увеличилась порция УВБ.
Кстати, а еще более короткие волны - (короче, чем УВС) - ето уже рентгеновское излучение.
Дирижбамбельь wrote:В Европе за последние год-два было несколько крупных открытий, санскрины ЛаРош Позе, Биодерма их используют. В Америке они не разрешены ФДА.
Если только эти чудо-крема не применяются внутрь FDA их не регулирует и не запрещает. Читаем:
[url=http://www.cfsan.fda.gov/~dms/cos-206.html]Does FDA approve cosmetics before they go on the market?
FDA's legal authority over cosmetics is different from other products regulated by the agency, such as drugs, biologics, and medical devices. Cosmetic products and ingredients are not subject to FDA premarket approval authority, with the exception of color additives. However, FDA may pursue enforcement action against violative products, or against firms or individuals who violate the law.
[/url]
Выделено мной.
Дирижбамбельь wrote:В Европе за последние год-два было несколько крупных открытий, санскрины ЛаРош Позе, Биодерма их используют. В Америке они не разрешены ФДА.
Если только эти чудо-крема не применяются внутрь FDA их не регулирует и не запрещает. Читаем: [url=http://www.cfsan.fda.gov/~dms/cos-206.html]Does FDA approve cosmetics before they go on the market? FDA's legal authority over cosmetics is different from other products regulated by the agency, such as drugs, biologics, and medical devices. Cosmetic products and ingredients are not subject to FDA premarket approval authority, with the exception of color additives. However, FDA may pursue enforcement action against violative products, or against firms or individuals who violate the law. [/url] Выделено мной.
The only three ingredients approved by the FDA that can protect skin from UVA damage are avobenzone, titanium dioxide, and zinc oxide.* (Outside of the US, Tinosorb and Mexoryl SX are also UVA-protecting ingredients.) (from cosmeticscop.com)
Вот кремы, содержащие Tinosorb и Mexoryl в Штатах не продаются, хотя да, за ввоз никто вас в тюрьму не посадит. Знатоки/двинутые считают, что эти ингредиенты необходимы для защиты.
Дирижбамбельь wrote:The only three ingredients approved by the FDA that can protect skin from UVA damage are avobenzone, titanium dioxide, and zinc oxide.* (Outside of the US, Tinosorb and Mexoryl SX are also UVA-protecting ingredients.) (from cosmeticscop.com)
Вот кремы, содержащие Tinosorb и Mexoryl в Штатах не продаются, хотя да, за ввоз никто вас в тюрьму не посадит. Знатоки/двинутые считают, что эти ингредиенты необходимы для защиты.
Еще раз - FDA doesn't approve cosmetic product. Где написано, что Tinosorb and Mexoryl не approved by FDA? FDA не разрешает указывать на label of Tinosorb-containing product its SPF rating as testing method has not been validated, т.е. производитель не смог показать FDA, что их продукт consistently reduces UVA.
Короче говоря
FDA: крем защищает от UVA но непонятно на сколько - так и продавайте его но не пишите SPF factor
Manufacturer: кто ж его тогда купит. АААА FDA плохой.
igorb wrote:Еще раз - FDA doesn't approve cosmetic product. Где написано, что Tinosorb and Mexoryl не approved by FDA? FDA не разрешает указывать на label of Tinosorb-containing product its SPF rating as testing method has not been validated, т.е. производитель не смог показать FDA, что их продукт consistently reduces UVA.
Короче говоря
FDA: крем защищает от UVA но непонятно на сколько - так и продавайте его но не пишите SPF factor Manufacturer: кто ж его тогда купит. АААА FDA плохой.
Если честно, в гробу я видал ФДА и прочую эту муть. Я с этим имею дело в-основном потому, что жена внимательно изучает разные продукты такого типа, обсуждает их на форумах, а я ей помогаю их покупать. Многих продуктов в Америке просто нет. Некоторых из-за засилия P&G и им подобных уродов, некоторых - из-за ФДА. Американские магазины косметики - аццтой аццкий, ФДА - казлы. Все - ИМХО.
Дирижбамбельь wrote: Американские магазины косметики - аццтой аццкий, .
Не согласен. В Штатах продается любая косметика, причем многое дешевле, чем в Европе. Да, в обычных "диллардсах" выбор может быть и невелик, но в специализированных магазинах можно купить все что угодно.
Да, вот исчо для патриетов америки, уверенных, что в там все всегда лучше и дешевле чем везде - из NY Times:
Psst! This Stuff Keeps You Young, but It's Illegal
By LAUREL NAVERSEN GERAGHTY
Published: June 9, 2005
MEXORYL is not the most notorious drug on the black market. Only a few insiders, most of them women, even know its worth, let alone where to buy it. But it is one of the most ordinary substances ever to be bootlegged. Mexoryl SX, made by the Paris-based skin-care giant L'Oréal, is an illegal sunscreen in this country, one that is thought to be particularly useful in preventing wrinkles.
Sunscreen Works but Needs Your Help: Eight Big Mistakes (June 9, 2005) Called by dermatologists one of the most effective filters of all wavelengths of ultraviolet light, Mexoryl has been used in sunscreen lotions sold in Canada and Europe for more than a decade. But the Food and Drug Administration has not yet approved it.
The reason for the delay is difficult to discern, because the F.D.A. does not comment on drugs going through its sometimes lengthy approval process. Dr. Darrell S. Rigel, a dermatologist at New York University, however, said safety is not an issue. "It's just bureaucracy," he said.
And so the cognoscenti ask for Ombrelle Extreme ($11), Garnier's Ambre Solaire ($24) or the particularly coveted Anthélios XL by La Roche-Posay ($40 and more for a relatively small tube) at certain drug stores - like Zitomer and Cambridge Chemists on Manhattan's Upper East Side - or order it online from Canadian or French pharmacies or even on eBay. Though the F.D.A. does not track down and prosecute those consumers, the purchases are technically illegal.
When asked about the decision to sell the unapproved sunscreens, representatives of both Zitomer and Cambridge Chemists declined to comment.
"I started buying it from Canada," one 46-year-old New Yorker said about Anthélios, which she has used for three years. (She insisted that her name not be published because she did not want it publicly connected with illegal purchases.) The Canadian pharmacy Web site feelbest.com sells a three-ounce tube for a little over $20, which is less than half the cost at Cambridge Chemists.
The woman said she finds Anthélios lighter than titanium dioxide sunblocks and less likely to stain her clothes. "I buy it by the case," she said. "It's pretty good stuff."
The demand for Mexoryl is partly driven by one of the strongest motives: vanity. People are getting wise to the idea that UVA rays, less known than sunburn-causing UVB rays, cause classic signs of aging, not only wrinkles but also sagging skin, brown spots and yellow discoloration. And finding a legal sunscreen in the United States that effectively blocks UVA light, which Mexoryl-enhanced products do, is not as easy as it might seem.
Sunscreen labels often advertise "full spectrum" or "broad spectrum" properties, meaning that they block both UVA and UVB rays. But products can make this claim without specifying how well they protect against UVA rays. And because the familiar sun protection factor (SPF) measurements apply only to UVB blockage, consumers have no handy way to gauge the effectiveness of UVA filters.
A 2004 Procter & Gamble study that looked at 188 United States sunscreens found that only 56 percent offered significant UVA protection, though 82 percent claimed to do so.
Part of the problem is that only within the last 10 years have scientists come to understand the biomechanics of UVA damage. "Up until 1995 the thinking was that UVA was not as important as we now know," Dr. Rigel said.
So far the Food and Drug Administration has approved only three ingredients protective against UVA: zinc oxide, titanium dioxide and avobenzone (trade name Parsol 1789).
But Mexoryl seems more effective than any of these at protecting against UVA light. In 2000, Canadian and French researchers slathered six brands of sunscreen and sunblock on the backs of volunteers and exposed their skin to a UV sunlamp for 15 minutes. The product containing Mexoryl (along with avobenzone, titanium dioxide and other ingredients) was more than twice as effective in protecting against UVA light as any of the others. The study was published in the Journal of the American Academy of Dermatology.
Mexoryl's secret is its chemical structure, Dr. Rigel said. "You can achieve much more efficient and powerful and effective protection with this one ingredient, or you can add it to another ingredient and get an incredibly high SPF protection level, all the way up to SPF 90," as well as UVA protection, he said.
The difference between UVA and UVB light is a matter of wavelength. UVA rays come in longer wavelengths (320 to 400 nanometers), so they pass through the outer layer of skin, rather than burning it as do the shorter UVB rays (290 to 320 nanometers). UVA rays penetrate deep into the dermis, or lower layer of skin, where they can break down collagen and other proteins that keep the skin plump and firm.
Sunscreen Works but Needs Your Help: Eight Big Mistakes (June 9, 2005) "That deeper penetration and deeper damage is what we think is really associated with premature aging in the skin," said Dr. Clay J. Cockerell, a Dallas dermatologist, who is president of the American Academy of Dermatology.
The UVA rays can also damage cells and DNA in the dermis, decrease the skin's immunity and generate harmful free radicals. Though the exact mechanisms remain unclear, doctors assume these actions explain why UVA exposure is also associated with skin cancer.
Unlike UVB light, prevalent only when the sun is high in the sky - between 10 a.m. and 4 p.m. during summer - UVA light is virtually inescapable. "It's present in the same amount from sunup to sundown, 365 days a year, totally independent of climate conditions," said Dr. Katie Rodan, an associate clinical dermatologist at Stanford University.
That means it not only penetrates car windows and T-shirts, but it also reaches the skin during fog, rain and even blizzards.
Mexoryl is also very sturdy compared with other UVA filters, which tend to decompose when exposed to sunlight. That may account for Mexoryl's slightly gummy texture, which can be noticeable on the skin long after it has been applied.
It is hard to tell whether Mexoryl will make it to the United States market anytime soon. A L'Oréal spokeswoman would say only that the company has "initiated a process of discussion with the F.D.A. regarding Mexoryl and is continuing to work closely with the F.D.A."
Doctors say UVA protection in this country has been slow to improve because consumers are not yet aware of the damage UVA light can do and of how inadequately many "broad spectrum" sunscreens protect against it.
"I take care of some very well-educated people," Dr. Rodan of Stanford said. "Half of them are Berkeley professors. But beyond the SPF number, they don't know anything about sunscreen or what UVA light does. It's like 'in SPF I trust,' but that's so misleading when you consider the whole picture."
Дирижбамбельь wrote:Если честно, в гробу я видал ФДА и прочую эту муть. Я с этим имею дело в-основном потому, что жена внимательно изучает разные продукты такого типа, обсуждает их на форумах, а я ей помогаю их покупать. Многих продуктов в Америке просто нет. Некоторых из-за засилия P&G и им подобных уродов, некоторых - из-за ФДА. Американские магазины косметики - аццтой аццкий, ФДА - казлы. Все - ИМХО.
Историю про лекарство противозачаточное знаете? Его продвинутые дамы из Европы привозили, вот только потом дети без конечностей рождались
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
Дирижбамбельь wrote:Да, вот исчо для патриетов америки, уверенных, что в там все всегда лучше и дешевле чем везде - из NY Times:
Истинные патриоты Америки не читают ультро-левых газет, вроде NY Times. Потому последняя ни когда не отражает их интересы Либералы-домократы - другое дело. Вот пускай они и читают эту газету и покупают потом французкие мази от солнца. На американскую рекламу они уже не покупаются, им все подавай заграничное. Так пускай же думают, что оно "лучше".
thinker wrote:Истинные патриоты Америки не читают ультро-левых газет, вроде NY Times.
Корпоративная NYT является "ультра-левой" газетой только по сравнению с "Фелькишер Беобахтер". "Ультра-левой" её считают откровенные фашисты с местных фашистских ультраправых радиостанций, типа Раша, Северина, Ингрем и прочая, и прочая. И эти люди - не патриоты Америки, как они себя сами называют, а её враги.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
Eman N. Azi-Nagro wrote:Корпоративная NYT является "ультра-левой" газетой только по сравнению с "Фелькишер Беобахтер". "Ультра-левой" её считают откровенные фашисты с местных фашистских ультраправых радиостанций, типа Раша, Северина, Ингрем и прочая, и прочая.
У Вас проблема с определением фашистов. Последние были ультро-левыми. А Вы говорите что "откровенные фашисты с местных фашистских ультраправых радиостанций.
Недавно пробегала информация (по TV), что солнцезащитные кремы вредны, способствуют раку кожи и т.д. Объяснение - крем препятствует выработке витамина B (или какая там буква) и пигмента кожи, т.е. понижает защитные возможности организма, против солнечных лучей.
Дирижбамбельь wrote:Да, вот исчо для патриетов америки, уверенных, что в там все всегда лучше и дешевле чем везде - из NY Times:
Истинные патриоты Америки не читают ультро-левых газет, вроде NY Times. Потому последняя ни когда не отражает их интересы Либералы-домократы - другое дело. Вот пускай они и читают эту газету и покупают потом французкие мази от солнца. На американскую рекламу они уже не покупаются, им все подавай заграничное. Так пускай же думают, что оно "лучше".
Понял. Следующий раз буду цитировать мнения о медицине исключительно ДОКТОРА Майкла Савиджа-Вайнера, патриотам понравится, я надеюсь. Интересно, патриоты на самом деле верят, что ФДА - это как партия Ленина, сила народная, стоит на страже интересов американского народа?
Дирижбамбельь wrote:Интересно, патриоты на самом деле верят, что ФДА - это как партия Ленина, сила народная, стоит на страже интересов американского народа?
Патриоты мажутся американскими мазями и не думают о том, что французкие лучше. И таки да, они верят FDA.
Дирижбамбельь wrote:Да, вот исчо для патриетов америки, уверенных, что в там все всегда лучше и дешевле чем везде - из NY Times:
Psst! This Stuff Keeps You Young, but It's Illegal
By LAUREL NAVERSEN GERAGHTY Published: June 9, 2005 MEXORYL is not the most notorious drug on the black market. Only a few insiders, most of them women, even know its worth, let alone where to buy it. But it is one of the most ordinary substances ever to be bootlegged. Mexoryl SX, made by the Paris-based skin-care giant L'Oréal, is an illegal sunscreen in this country, one that is thought to be particularly useful in preventing wrinkles.
Погуглив находим магазинв Sunnyvale CA, продающий "illegal" product (CA это California, not Canada). Я тут уже устал давать ссылки на FDA, что FDA does not regulate cosmetics. Газетные корреспонденты не понимают (или не хотят) разницы между FDA regulations regarding lables and drug approvals. Ну да ладно, верьте в то что Mexoryl is illegal.
igorb wrote: Погуглив находим магазинв Sunnyvale CA, продающий "illegal" product (CA это California, not Canada). Я тут уже устал давать ссылки на FDA, что FDA does not regulate cosmetics. Газетные корреспонденты не понимают (или не хотят) разницы между FDA regulations regarding lables and drug approvals. Ну да ладно, верьте в то что Mexoryl is illegal.
Ну, короче, вы убедили народ, что за мексорил не посодют, но, скажите на милость, к чему, вообще весь данный гемор? И почему состав продуктов с одним и тем же лейблом, скажем, фирмы ЛаРош - Позе в Европе и Канаде, не говоря уже о диких странах, типа США, различается существенно, и коэффициент защиты от УВА, соответственно, в разы?
Дирижбамбельь wrote:И почему состав продуктов с одним и тем же лейблом, скажем, фирмы ЛаРош - Позе в Европе и Канаде, не говоря уже о диких странах, типа США, различается существенно, и коэффициент защиты от УВА, соответственно, в разы?
Sorry, но это не ко мне. Я тоже не люблю что в одних странах GSM в других CDMA, 220v/120v, мг/oz, etc. но так уж сложилось.
Ага, а почему местный CNN - это бульварный канал сплетен о "высшем" свете и уголовной хронике, который нормальному человку вообще смотреть невозможно, а европейский CNN, хоть и среднего качества новостной канал, но смотреть с натугой, но можно? Отчего это так?
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
Дирижбамбельь wrote:Интересно, патриоты на самом деле верят, что ФДА - это как партия Ленина, сила народная, стоит на страже интересов американского народа?
Ну а про талидомид слышали, была такая история лет 40 назад, был такое передовое европейское лекарство, тоже ФДА по-негодяйски его на рынок не пускало, добрые люди привозили подругам из Европы.
Либералы-домократы - другое дело. Вот пускай они и читают эту газету и покупают потом французкие мази от солнца. На американскую рекламу они уже не покупаются, им все подавай заграничное. Так пускай же думают, что оно "лучше". 
