Разговорный английский за 2 месяца

JU · Post by JU » 16 Nov 1999 09:49

В том то и дело, Валентина, что совет ваш был не этичен. Вы ещё только пол года здесь и очевидно не оценили на сколько поиск работы серьёзен, и если даже вы научились чему-либо своим путём, вы может быть закрыли путь в те самые компании другим Русским. Может один человек и не сделает много вреда, но когда вашему не осторожному совету последуют тысячи... родятся новые стереотипы. Я не думаю что это самый лучший способ изучения языка (с моральной точки зрения). И очень жаль что вам "всё равно" на других.

Valentina · Post by **Valentina** » 16 Nov 1999 15:43

Да уж - дурят нашего брата-эмигранта... На самом деле понятно, что беженцам на первых порах хоть кто-то помогает (те же самые медикейд и фетстемпы). А как быть нам - выигравшим грин-карту и перед этим обанкротившимся в разных там финансовых кризисах? Вот и ходим на интервью - так что не судите, и тогда сами знаете чего будет...

Странник · Post by **Странник** » 16 Nov 1999 15:46

kysaya,
В Ваших словах слышу (читаю) неприкрытую злость по отношению к русским.
Или я неправ?

kysaya · Post by **kysaya** » 16 Nov 1999 17:03

Не-а. поскольку здесь и я сама, и многие мои друзья проходим по ведомству русских, так что мне на себя сердиться? Я не унтер-офицерская вдова. [img:4772086389]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4772086389] Если речь идет о русских в России, то несколько есть. Опять же - плохое отношение к заслужившим конкретно, а к остальным, скажем так, несколько настороженное - жизнь приучила, в том числе и после двух разводов частично на национальную тему. Я вообще склонна к человеку, вновь встреченному, долго, до конкретной гадости, относиться хорошо. Но после пары тройки случаев осторожность появляется. И классическая фраза "Какой же я антисемит, вот у меня друг еврей" меня почему-то не успокаивают, а настороженность усиливают.

Зотя могу рассказать довольно забавный случай. Есть у нас друг - давний, верный, очень умный и интересный человек, но - антисемит. Причем такой, с каким общение нисколько не затруднительно. Открытый, не ратующий нисколько за погромы, но неприязненно относящийся к евреям в целом (что не мешает ему нежно любить и поддерживать отдельные особи). И вот, занявшись какой-то коммерцией от науки, он поехал в Израиль. Еогда вернулся, мы его и спрашиваем, мол как же ты, несчастный, там мучился, наверное! Кругом же одни евреи! Он так ошалело задумался, даже головой потряс, а потом все так же - обалделым голосом и отвечает: "А вы знаете, ребята, они там совсем незаметны..."

Еще раз повторяю, что не все, и прошу прощения, если фразы были неудачно составлены и допускали такое толкование. Но, к сожалению, слишком многие, чтобы это можно было считать единичными случаями, типа "в семье не без урода".

Valentina · Post by **Valentina** » 16 Nov 1999 18:37

А у нас тоже смешно с одними друзьями-евреями получается - каждый раз, когда мы оказываемся вместе, мы начинаем говорить на еврейскую тему. Самое интересное - никогда в России со мной этого не происходило, я просто не делила людей по национальностям. Так к чему это я - почему-то в Привете стало модным любую тему на еврейскую сводить - получается как у нас с этими друзьями. Может сделаем исключение?

Valentina · Post by **Valentina** » 17 Nov 1999 02:54

Да ладно - нашла я работу, нашла, никому больше ничего советовать не буду. Так что все в этом мире возможно - чего и вам желаю!

Post by **Privet** » 17 Nov 1999 04:59

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:96fc122af2]А у нас тоже смешно с одними друзьями-евреями получается - каждый раз, когда мы оказываемся вместе, мы начинаем говорить на еврейскую тему. [/quote:96fc122af2]

У нас такое тоже часто получается.
Дело в том, что в бывшем союзе еврейская тема была закрыта. Евреи сами тоже обычно избегали говорить о своих корнях. Здесь проблем с этим нет и можно узнать очень много интересного.

------------------
[b:96fc122af2]Привет.[/b:96fc122af2]

kysaya · Post by **kysaya** » 17 Nov 1999 09:42

Извините, есть грех, но в данном случае я просто отвечала на вопрос, а уж что получилось - так потому, что и в моих сентенциях, и в общении с окружающими имммигрантами и с американцами русские - на деле, в основном, евреи.

kysaya · Post by **kysaya** » 17 Nov 1999 09:56

To Valentina: беженцам помогает не кто-то, а их собственные родственники-спонсоры и община. Если приезжает кто-то с грин-картой по рожственной иммиграции - на них тоже никакие льготы не распространяются. Кстати, еврейские организации, например, та служба трудоустройства, о которой я уже здесь писала, обязана помогать всем иммигрантам, кто только к ней обратится. Они и на курсы посылают (очень многие, в частности, языковые, - бесплатно) и проводят групповые и индивидуальные занятия по составлению резюме (если у вас совсем дела плохи с этим - составят и напечатают в 25 экз. сами) и по поведению на интервью. Подбирают работодателей и готовят к прохождению интервью в данной конкретной фирме. С ними специально работают некоторые фирмы - дают заявки только им. Кроме того, они оказывают неоценимую услугу для вновь приехавших. Ваш caseworker (ведущий) и преподаватель на курсах могут быть указаны в резюме и заявлениях на работу как рекомендатели. Для тех, у кого здесь просто никого нет, как у меня (и у Вас?) - это просто на вес золота, чтобы кто-то мог замолвить за вас хорошее словечко работодателю. А по интервью ходить - так все ходят, кроме детей и стариков. Ну, а кто виноват в том, что Вы ехали в Америку с таким великолепным образованием и без языка - Вам виднее.

Dariya · Post by **Dariya** » 17 Nov 1999 10:49

Привет! В бывшем союзе да, была закрыта еврейская тема. Зато в новой
россии, она не сходит со страниц СМИ
Поэтому здесь о ней никто особенно не говорит между собой, ты еще только подумаешь, а об этом или уже по ТВ говорят или напечатано. [img:83ed5defe2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:83ed5defe2]

JU! Мне некоторые вещи оказались непонятны, поэтому я Вас хочу о них спросить.
Вы пишете, что русских не любят? и относятся к ним как к обманщикам?
Кто? Где? Конечно, я сталкиваюсь в основном, только с университетской средой. И там очень хорошо относятся к русским. Математическая русская школа одна из самых сильных, а в некоторых областях математики (например теорвер) просто самая сильная) Я думаю и в других естественных науках подобное. Так что к русским студентам относятся очень хорошо и с удовольствием их берут.
Теперь, что касается резюме. Еще в аамериканском культурном центре сами консультанты американцы учили наших, что надо все приувиличивать и писать в превосходной степени, что в Америке так принято!
Теперь об интервью. Сами профессора советовали сыну пройти интервью летом в одной очень солидной фирме, хотя они же сами просили его летом
преподавать в университете. И фирма эта понимала, что учебу он не бросит, хотя они были готовы его взять. И все прямо так и говорили - надо пойти на интервью, чтобы посмотреть как это реально происходит. И интервью длилось больше 2 часов....Или я что-то не понимаю, или это все другая вообще ситуация. И еще приглашают на интервью уже сейчас, прекрасно понимая, что о конкретной работе речь не идет. Вообще ведь не только работодатель выбирает, но и вы работодаделя..... А как же бесконечные интервью на которые люди летают по всей Америке за счет
фирмы, а потом выбирают другое?!

Короче, я совершенно не поняла, что Валентина сделала не этичного?
Но с другой стороны, я уже убедилась,
что в принципе не могу понять, ряд проблем, которые здесь обсуждают...
Но и те проблемы, которые есть у нас
как я вижу не очень-то популярны здесь! [img:83ed5defe2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:83ed5defe2] Тема Учеба - самая малопосещаемая и то как-то экзотично(для меня). Конечно, у всех свои проблемы...У нас вот, девочка, сдала прекрасно и TOEFL i SAT, но она иностранка и в их штате не становишься резидентом, хоть обживись там легально! Ищут, конечно
варианты...И с работой, если бы у нее
была ГК - она бы уже давно устроилась
работать хорошо...Но зато вот она за полгода выучила английский отлично
(возможно потому, что они на русском только между собой общаются, а с остальными только на языке). В общем, я к тому, что проблемы у всех свои и какие-то стычки возможны просто из за непонимания. Все ведь по-разному уезжали. И мотивы у всех разные были.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 17 Nov 1999 22:01

Как регулярный слушатель испаноязычного радио, могу добавить, что мексиканцы парят друг друга не хуже. Предлагают и курсы английского, где "Вы, возможно, будете qualified" для бесплатного образования, и различные хитрые схемы пересылки денег в Мексику, "всего за 20 доллариков" вы можете послать сотенку... Нет, не все кидалово, скажем, мебель мы на мексиканском сейле купили и не жалеем... Но вот с авторемонтом меня слегонца поднгрели - речи-то были умные и правильные на тему как сэкономить и, хм, со страховкой... (нет, лучше я этого не буду писать), но денег я заплатил столько же, сколько бы и на фирменном сервисе - впрочем, биг дил, и работу сделали столь же качественно.

kysaya · Post by **kysaya** » 17 Nov 1999 23:32

Еще очень неприятно, когда меня, узнав, что я из России (у меня несколько специфический акцент т.к. меня учила дама из эмигрантов, выучившаяся и прожившая почти всю жизнь в Оксфорде - так что за русскую не признают), спрашивали, не злобно, но как-то недоуменно, что ли: "Скажите, а почему ваши так настойчиво рвут льготы. Почему эти марши на Вашингтон? Ведь они здесь ни копейки не заплатили, ни часу не проработали, а хотят все получить, чего у многих американцев нет". Очень неприятно, хотя пытаюсь пояснить про беженцев, что люди все бросили, что приехали, таки-да, на милость американского народа и т.п. Неприятно врать, потому что очень и очень многих знаю, увы, кто вполне бы мог и по возрасту и по здоровью еще работать нормально, а они все вычислили: зачем надрываться, когда можно получить (липовую, у русских врачей, увы) дизабилити и все льготы до конца дней, да еще и немного подработать, скажем, нянькой, на наличные - и все у них есть, больше чем у меня на нормальной работе в юридическом оффисе. А кроме того, тут меня один дядечка ошарашил: "Если они такие бедные-убогие, то почему сразу дома покупают? Почему как только район становится русским, так сразу цены в нем подскакивают - так они деньгами швыряют?" А он - агент по недвижимости и тему эту знает... И продолжил: "Это Ваши несчастные на последних моделях БМВ и мерсов раскатывают? Это их жены в лисьих и норковых шубах за пособием приходят?". Увы, именно так. Целые схемы есть, как не показать наличие денег даже при покупке жилья, чтобы не сняли с пособия. Понимаю, мы привыкли, что государство - это чужое, это враг, которого наколоть - доблесть. И ничего не поделать, если с этим багажом (в большей или меньшей степени) но все мы приезжаем. Но не оставить ли его у стойки аэропорта? Или, хотя бы, постараться? Не наращивать? Не развивать домашние наработки?

Valentina · Post by **Valentina** » 17 Nov 1999 23:38

Так что - предлагается оставить у трапа самолета надежду на счастливое будущее - если у человека была профессия, абсолютно не подходящая в силу плохого знания языка для Америки? Или все же приветствуется инициатива, оборотистость, напор? Я еще по Москве знаю - самыми удачными становились не москвичи, а люди из провинции - потому что им помочь было некому, мне кажется, что с эмигрантами, в частности из России, происходит то же самое. Естественно я не говорю про тех, кто рассчитывает всю жизнь на пособие жить или про тех, кто уже привез деньги.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 17 Nov 1999 23:42

Кыса, может и правда оставить это у стойки и не говорить "мы" в неких обобщениях, как когда то в школьных сочинениях. Вам конечно лучше знать этот мир беженцев и льготников, но вы отнесли туда же всех приехавших русских. А я не знаю ни одного, кто бы не заработал свои дома, машины и прочее тяжелым трудом. И ни разу я не столкнулась с плохим отношением к себе, как к русской.

Katya · Post by **Katya** » 18 Nov 1999 00:20

To JU:

Понимаете , обманывать оно кончно и нехорошо, но когда надо выжить порои приходиться идти на компромисы с собственнои совестью. И, извините, нет у Вас права судить людеи.

[This message has been edited by Katya (edited 17-11-1999).]

muzhik · Post by **muzhik** » 18 Nov 1999 00:52

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:26f5ab38ec]И ни разу я не столкнулась с плохим отношением к себе, как к русской.[/quote:26f5ab38ec]

Аналогично и я. Т.е., по-моему, всем в принципе до фени, кто ты, и откуда.
ИМХО, проблемы начинаются в закрытых эмигрантских комьюнитиз - тут Привет абсолютно прав.
Ситуация: толпа людей, не знающих языка нуждаются в сервисе Х. Открывается бизнес по сервису Х, в который сразу все и бегут. В лучшем случае - откроецца не один, а 10 таких бизнесов. Но во всех будут знать, что никуда их клиенты не денутся, как плохо не обслуживай. Отсюда - всё остальное. И ни совковая, ни мексотная ментальность тут ни при чём (почти). Рынок.

[This message has been edited by muzhik (edited 17-11-1999).]

JU · Post by JU » 18 Nov 1999 02:14

To Katya: Ещё раз внимательно прочитайте, пожалуйста, мой message, я там чётко сказала что никого не сужу и не обвиняю...

И ещё раз, слова МЫ, ОНИ, РУССКИЕ - обобщения, понятно что не все такие вёрткие. Так что не нужно на личный счёт брать. А то что некоторые не сталкивались с этим: может действительно в других кругах общаетесь, может не замечаете или не знаете куда смотреть, а может и not long enough здесь... Я, на пример, лично очень многих знаю кто ИГРАЕТСЯ С ЗАКОНАМИ именно таким образом как Кысая описала. Но никто никого не осуждает или обвиняет - каждый делает свой выбор.

kysaya · Post by **kysaya** » 18 Nov 1999 02:33

Знаете, Америка удивительная страна - здесь можно жить, а не выживать, и - никаких компромиссов с совестью! А вот когда хотят лучше, быстрее, побольше, но не за счет своего труда, а за чужой счет (неизбежно - если кто-то проходит без очереди, то за счет всей очереди) - тут да, без компромиссов не обойтись.

Кстати, мы здесь никого не "судили" - это не суд. А вот осуждать некоторые типы поведения - это, извините, право каждого.

Да, Валентина, извините, но в Вашем ответе мне Вы слегка передернули - что именно я предлагала оставить у трапа? Разве деловитость, напор, смекалку? Или для Вас это однозначно с крутежом, ловчением и прочим мелким жульничеством?

И снова интересно - кто же мешал всем этим несчастным, с прекрасным образованием, уже нацеленным на эмиграцию (иначе чего ж в лотерею играли, на беженцев подавали и вообще...) выучить английский язык? Вот где напор, смекалка и пр. пригодились бы!

Katya · Post by **Katya** » 18 Nov 1999 03:05

kysaya,
при всём моём уважении к Вам, вынуждена с Вами не согласиться. Когда человек попадает в абсолютно неснакомую среду ему сначала надо выжить, что бы потом начать жить. А по поводу англиского, знаете ли -у всех разные возможности и условия были на Родине.
Короче, если вы можете быть всегда абсолютно честным и бескомпромиссным - честь вам и хвала. А не можете-вы мелкии жулик и должны знать об этом.
И что значит не за счет своего труда. То ,что Валентина здесь доучивалась, это трудом теперь не считаеться?
Если Вы всё ещо говорите о людях, которые получают велфер и при этом нелегально работают, я согласна.
Но мы-то о другом.

Кстати, когда я уже вовсю искала работу, меня направили на двухнедельные курсы, что-то типа "Как искать работу в Америке." Так там нас просто "дрессировали" на то как воити, как пожать руку, как отвечать на вопросы и всё время гоняли нас на интервью. Для нас, иностранцев, интервю-это часть чужои культуры и эту часть надо изучить. А если сидеть и ждать, когда язык достигнет прекрасного уровня-то этого не бюдет никогда. Да-нужно рассылаться и ходить на интервю.
И ещо, что касаеться англииского. Конечно, есть счастливчики, которые имели англиискую школы или имеют очень светлую голову. Но есть и такие, которым язык даёться не с лёту. Разговорная практика это очень важно, но можно ли иметь эту практику сидя дома или ходя по магазинам? Это немножко не то.

Единственное, что я не поняла, это насчет очереди. Уж больно мне это напоминает знакомые мотивы...Какую очередь Вы имели ввиду?

[This message has been edited by Katya (edited 17-11-1999).]

[This message has been edited by Katya (edited 17-11-1999).]

kysaya · Post by **kysaya** » 18 Nov 1999 04:19

Милая Катя!

У нас с Вами какой-то странный диалог получается. Как будто мы не о прекрасной, доброжелательной стране говорим, куда большинство из здесь присутствующих сами стремились изо всех сил, а о концлагере или трудовой колонии, куда нас силой затолкали и надо бороться за выживание. Ведь помогают, и очень помогают - я стольких людей могу вспомнить, которые помогли, подтолкнули, поговорили откровенно за закрытыми дверями - чтобы не обидеть обсуждением некоторых недостатков на людях. Да вот, кстати, и Вы упомянули курсы по прохождению интервью. Но ведь даже и лагерях (не к ночи будь помянуты [img:b8c931095f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b8c931095f]) кто-то выживал достойно, а кто-то - горло рвал.

Не поняла, чем Вас затронула аналогия с очередью. Просто пример - если кто-то идет в обход, кто-то другой, кого обошли нечестно - всегда страдает (хотя бы и те, кто дачи-машины честно заработал, а в чужих глазах его равняют с привезшим деньги, все покупающим и сидящим на пособии).

Насчет английского и разных возможностей. Тут Вы, безусловно, правы - возможности разные. У программиста из Московского университета или у мексиканского крестьянина. То, что одному простительно и объяснимо (хотя не тогда, когда он начинает требовать, чтобы все в Америке заговорили по-испански и все документы были бы и в испанском варианте тоже), для второго - не совсем прилично. Я уже говорила раньше, что не очень понимаю как могут вообще быть программисты без английского. Это - как врач или юрист или биолог без латыни! Или славист, не читающий кириллицу. А средств изучения разговорного языка, особенно в Нью-Йорке - навалом. Совершенно незачем ходить с этой целью морочить голову кадровикам. Кто же говорит, что не надо ходить на интервью - очень надо! Я ходила и хожу даже на те, где точно знаю, что работу мне, скорее всего, там не дадут. Но я хожу именно с целью поиска работы. Тем более, согласитесь здраво - ну какая языковая практика на интервью! Тут ведь сидишь, гея мокрая, нервы - в комочек и дрожат, как бы держаться посвободнее, улыбаться пошире, отвечать как учили, а это что еще он такое спрашивает? Мы этого не проходили...:0 Ну какое уж тут обучение.
А моя первая работа была через неделю после приезда в никуда у параличной бабки. Все общение - телевизор, в котором поначалу я не понимала ничего! До сих пор есть передачи, которые смотрю и слушаю с трудом. Разговорной-то практики в России было мало и редко, а здесь еще произношение вовсе не из Би-Би-Си! Да еще у всех разное.

А мысль у меня была очень простая, что если собрался в Америку - учи английский. Все есть и в России (было уже лет 10 назад) - и пленки, и видео, и передачи, и курсы. Кто мешает взять тот же курс Илоны Давыдовой и слушать через плейер, когда обед готовишь, в магазине в очереди стоишь? Тогда и сетовать на то, что нужно прогрызаться или еще как-то - не придется.

А так как я приехала - немногие здесь так трудно начинают, да и лет мне уже было 48, а не около 30 как средний, кажется, на Привете...

Katya · Post by **Katya** » 18 Nov 1999 06:10

Я отдаю себе отчет в том, что люди, приехавшие сюда около 8 лет назад и раньше имели условия гораздо хуже, чем имеем мы сейчас. Т.е. прямой рейс Ленинград-Хельсинки-Сан-Франциско с двумя маленькими детьми переноситься гораздо более
комфортно,чем переправа через Италию и Австрию. Но если Вы вынуждены были так трудно начинать, значит ли это, что у нас может быть только такой путь?
И я все равно не понимаю, чем и кому навредила конкретно Валентина тем, что ходила по интервью?
Насчет английского и программистов. Я все-таки думаю, что Вы гуманитарий, иначе Вы
бы не были так категоричны. Знаете ли материнская плата по английски звучит motherboard,а хранимые процедуры-stored procedures.
Это я к тому, что терминология в России-русская, и если ты не читаешь постоянно статьи на английском-то ...
А думаем то мы по русски-отсюда и проблемы.
А насчет выживания... Понятно,что никто нас сюда не загонял, но идеализировать ничего не надо. Трудно чувствовать себя комфортно , когда ты понимаешь ровно половину того, что говорят окружающие. У каждого своя иммиграция. А хороших людей здесь действительно много. О плохих не буду.

[This message has been edited by Katya (edited 17-11-1999).]

[This message has been edited by Katya (edited 17-11-1999).]

JU · Post by JU » 18 Nov 1999 09:25

Я не очень хочу распыляться на эту тему, тем более что она очень шаткая. Что не этичного сделала Валентина? Она посоветовала изучать английский способом обмана (как раз то за что русских тут не любят). Только на личный счёт не берите, Валентина, это я образно выражаюсь. Может для поиска работы похожий вариант и подошёл бы (с преувеличениями), но для изучения языка есть на много моральнее варианты. Может я и не права, но меня с детства учили что обманывать не красиво, поэтому лично я считаю это не этичным, хотя как заметил Борис, вполне легальным в данном случае. Почему тут русских не любят и кто мне об этом сказал? Выше есть конкретные примеры. Обычно русских не любят там где их много: Los Angeles, New York, Chicago... Именно потому что они (мы) всегда ищем способы как легально обойти закон (а некоторые и не легально). Почему Русские или другие народности это делают? Это уже другой вопрос, просто я и сама из России и мне стыдно за наших здесь когда тыкают пальцем. Когда то я даже мечтала от акцента избавиться именно по этому, но теперь просто внимания не обращаю. Я ни кого не осуждаю и не обвиняю, просто мне не понятно с каких пор машеньничество и враньё стало повседневным этикетом Русского человека? Да и не только Русского, если на то дело пошло, но всё равно не приятно.

Всем желаю лучших благ честным образом.

Valentina · Post by **Valentina** » 18 Nov 1999 09:52

JU - в том-то все и дело, что я действительно начала с поисков работы, но когда поняла, что дело пойдет не быстро, то решила, что от всего есть польза - и вот на тебе, выучила английский! И каково же было мое удивление, когда работа тоже нашлась! Просто я - типичная жена программиста, с хорошим образованием, но без отсутствия реального опыта работы программистом. Я выучила ряд "горячих" на рынке предметов - и пошла искать работу, так что хочу сказать женам - не отчаивайтесь, вам тут тоже место найдется, и уж если об этом говорить - то к женщинам-программистам в Нью-Йорке очень недоверчивое отношение. Так что главное - не отчаиваться!

Dariya · Post by **Dariya** » 18 Nov 1999 10:38

Так странно читать здесь некоторые постинги. При всем своем якобы, снобизме, мне и в голову не не прийдет поставить кому-то в упрек плохое знание языка. Да, мой сын знал английский абсолютно свободно и до отъезда в штаты (а сейчас так он просто на нем думает часто). Как-то мы пришли с ним в банк, а американка-менеджер была поражена,
когда он свой паспорт достал - была уверена, что английский - нейтив! У вас, говорит, вообще акцента нет.....
И что?! Во-первых у сына с детства были способности к языкам, во-вторых
у него мама [img:eed41239b3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eed41239b3], которая нашла лучшие английские курсы с преподавателями
американцами и м п возила(а это ведь время) его туда. А в -третьих у него было достаточно мнгого возможности
общаться с нашими друзьями американцами. Не у всех же такие возможности....
Но на мехмате вместе с ним очень умные ребята учились, у которых с языком проблема. Но выучат они язык
Выучат! Если им приспичит всерьез! А
в чем-то другом они сильнее! И пусть они будут говорить хуже и с акцентом,
это не помешает добиться им очень многого! И здесь, и если они захотят уехать! Валентина! Я уверена, что через год Вы будете говорить отлично!
У вас есть все для успеха - статус, молодость, прекрасное образование, энергия! Год -это же не так уж и много, как я поняла [img:eed41239b3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eed41239b3] Я, честно сказать, так и не поняла, какую ошибку Вы сделали, но если это и так, то ведь без ошибок-то невозможно [img:eed41239b3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eed41239b3]
А еще я поняла следующее:
Мир беженцев - это какой-то особый мир, который я не знаю почти, особенно сейчас (в 80 знала).Начинаю,
теперь понимать, что имели ввиду знакомые в америке, когда говорили, что от этого мира надо держаться подальше.Ни в коем случае не хочу сказать про конкретных людей, а именно от сообщества в целом...
Мои же дети просто вообще нигде и никогда с этим миром не сталкивались. Возможно, поэтому они за полтора года ни разу не сталкнулись с плохим отношением к русским! не слышала я о таком и от своих друзей, живущих в америке уже по 10 лет. Правда, это в основном университетская среда, но и из знакомых программистов на подобное никто не жаловался...
Вообще-то у сайта стала частично какая-то другая направленность, но я по-прежнему нахожу для себя много интересного, а про беженцев я теперь читаю по диагонали. Ну не имеет пока
этот мир ни ко мне ни к моей семье никакого отношения, а кому-то, наоборот, может это очень интересно.
Только ведь и в этом вопросе возможны наверно, разные т зрения, как мне кажется, а не одна, усиленно вдалбливаемая.....

kysaya · Post by **kysaya** » 18 Nov 1999 16:02

Дорогая Катя:
Как-то опять Вы про меня неправильно поняли.
Я не приехала 8 лет назад - 4 года. Я не приехала как беженец. У меня не было повышенных позможностей по сравнению с другими - папа/мама инженеры, мой старший брат и я - в коммуналке до последних двух лет перед смертью папы. Я не гуманитарий, а инженер-механик, специалист по математическому моделированию вязкотекучих систем. Потом еще - патентовед. Да, мама и папа были убеждены, что приличные дети учатся языкам и музыке, что и старались со своими скудными достатками. Моя удивительная учительница английского - это отдельная история, если кому интересно, то нужно другой топик, что-то типа "Старая иммиграция". Я у нее занималась 3 года по 2 часа в неделю с 14 до 17 лет. В школе и институте - немецкий. Ну а что я с 15 лет стала читать по-английски - так никто не заставлял, взяла книжку, словарь - и вперед. Насчет английского и программизма, извините, мое мнение твердое - это профессиональный язык для программеров. Кроме приведенных выше примеров профессиональных языков, скажу еще, что инженер-механик, который не может работать со справочником Hutte, химик-исследователь, не читающий регулярно Chemical Abstracts & Chemische Zentralblatt, хирург или психиатр, не знающий, что пишут ведущие немецкие и английские журналы - с моей точки зрения будут хромать профессионально.

Еше раз говорю, что если не подготовился сам к эмиграции - профессионально, языково и пр. - это твои проблемы, не надо их ни на кого перекладывать. В любом возрасте - иди учись, коль не доучился там. И я не говорю, что иммиграция должна быть трудной - это зависит от душевного настроя, в основном, по-моему.

Что Вы, и еще кое-кто не понимает, в чем некрасивость поступка Валентины - так ведь никто никого не учит. Мы поняли, намекнули, что так делать нехорошо, а дальше - каждый сам, здесь ни на кого не свалишь. Только сам, все сам. И хороших людей действительно много, и помогают - только попроси, а иногда и без этого.

Удачи всем и встреч с хорошими людьми.

[This message has been edited by kysaya (edited 18-11-1999).]