Русский собор принял собственную декларацию прав человека

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

http://lenta.ru/articles/2006/04/06/rights/

Грядет эпоха Просвещения
Русский народный собор принял собственную декларацию прав человека

Раздавите гадину!
Вольтер


В четверг 6 апреля Десятый Всемирный русский народный собор принял Декларацию о правах и достоинстве человека.....


Эпиграф сильный, конечно. :mrgreen:
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Snowstorm wrote:
Groove wrote:...
А у москвичей как всегда есть идеи ? Огромный богатый город , живущий за счет ... сборов в бюджет со всей России
...


:lol:

Теперь остается понять что вас так насмешило :horror: :look:
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Post by Snowstorm »

Жаль, но тема ушла в другое русло из цикла "Пастернека не читал, но осуждаю". Между тем основные тезисы, высказанные на соборе были

- Россия, часть Западной цивилизации. Однако у России есть свой взгляд на многие вещи, отличный от т.н. традиционного "западного" взгляда
- Собор осудил либерализм, как новую форму религии, влекущую новые проблемы и новые крестовые походы
- Собор призвал людей к возвращению к религиозным ценностям (не к православным, католическим или к исламским, а к именно религиозным)
- Декларация не имеет юридичеких расхождений с общеисвестной "декларацией о правах человека". принятая на соборе декларация обозначает философское понимание данной проблемы.

Поэтому никакого "криминала" в декларации не вижу
Last edited by Snowstorm on 10 Apr 2006 11:13, edited 1 time in total.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Post by Snowstorm »

Groove wrote:
Snowstorm wrote:
Groove wrote:...
А у москвичей как всегда есть идеи ? Огромный богатый город , живущий за счет ... сборов в бюджет со всей России
...


:lol:

Теперь остается понять что вас так насмешило :horror: :look:

Ну вообще то Москва является регионом-донором. И в бюджет из Москвы уходит намного больше, чем потом возвращается.
«Удачи, Мистер Горски»
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Snowstorm wrote:Ну вообще то Москва является регионом-донором. И в бюджет из Москвы уходит намного больше, чем потом возвращается.


Ну да. Учитывая, что все преприятия (которые качают нефть и газ на периферии) любят регистрироваться в Москве и там же платить налоги :lol:
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

Snowstorm wrote:Жаль, но тема ушла в другое русло из цикла "Пастернека не читал, но осуждаю". Между тем основные тезисы, высказанные на соборе были

- Россия, часть Западной цивилизации. Однако у России есть свой взгляд на многие вещи, отличный от т.н. традиционного "западного" взгляда
- Собор осудил либерализм, как новую форму религии, влекущую новые проблемы и новые крестовые походы
- Собор призвал людей к возвращению к религиозным ценностям (не к православным, католическим или к исламским, а к именно религиозным)
- Декларация не имеет юридичеких расхождений с общеисвестной "декларацией о правах человека". принятая на соборе декларация обозначает философское понимание данной проблемы.

Поэтому никакого "криминала" в декларации не вижу


Я вот не поленился и прочитал. Действительно, если декларация не имеет расхождений с общепринятой, то зачем она? Зачем своя особенная нужна?

Кстати, я полностью согласен с положением о том, что надо вернуться к религиозным ценностям (не путать с конкретной религией).

Принятие своей декларации означает неприемлемость другой, общепринятой. Т.е. своя ставится в противовес, а это уже само по себе неправильно. Это только способствует отделению нашего общества от "ихнего". Лучше было бы предложить внести изменения в уже существующую, чем писать свою, которая на 80% совпадает.
Mistery
Posts: 9
Joined: 02 Apr 2006 12:38

Post by Mistery »

Nostradamus wrote:Жизнь и достоинство человека никогда ничего не стоили и сейчас не стоят в России. Но хуже то, что раньше была какая-никакая идея, а сейчас ее нет. По-моему, православие могло бы стать такой идеей.


а почему именно православие?
а как насчет других конфессий или даже религий?
и потом, не секрет что православные попы работают на фсб, так что уж что-что, но идти к православному попу- бред.
агентную кличку алексия2 знаете? - агент дроздов.
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

Ordinary Man wrote:Кстати, я полностью согласен с положением о том, что надо вернуться к религиозным ценностям (не путать с конкретной религией).



Ну так возвращайтесь, никто же не мешает.
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Post by Snowstorm »

Ordinary Man wrote:Я вот не поленился и прочитал. Действительно, если декларация не имеет расхождений с общепринятой, то зачем она? Зачем своя особенная нужна?


Чтобы противопоставить либерализм и религию, подчеркнуть их отличия. Обратить внимание на но, что человечество внонь начинает творить себе кумира.

Ordinary Man wrote:Лучше было бы предложить внести изменения в уже существующую, чем писать свою, которая на 80% совпадает.


Это невозможно. Потому что с точки зрения либеральной декларации гомосексуализм, например, никогда не будет осуждаться. А с точки зрения соборной декларации - это грех.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

Snowstorm wrote:
Ordinary Man wrote:Я вот не поленился и прочитал. Действительно, если декларация не имеет расхождений с общепринятой, то зачем она? Зачем своя особенная нужна?


Чтобы противопоставить либерализм и религию, подчеркнуть их отличия. Обратить внимание на но, что человечество внонь начинает творить себе кумира.

Ordinary Man wrote:Лучше было бы предложить внести изменения в уже существующую, чем писать свою, которая на 80% совпадает.


Это невозможно. Потому что с точки зрения либеральной декларации гомосексуализм, например, никогда не будет осуждаться. А с точки зрения соборной декларации - это грех.


Фактически различия состоят только в неприятии нетрадиционной сексуальной ориентации?

А что же делать с секс-меньшинствами? Я сам далеко не фанат ни гомосексуализма ни всяких "меньшинств", но что с ними делать? Признать уродами и сослать в Сибирь? Запретить появляться на улице? Т.е. они не попадают в категорию "высших", для которых декларация прав человека применима.
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Post by Snowstorm »

Ordinary Man wrote:Фактически различия состоят только в неприятии нетрадиционной сексуальной ориентации?

Я ж написал - "например". Т.е. в том числе и...

Ordinary Man wrote:А что же делать с секс-меньшинствами? Я сам далеко не фанат ни гомосексуализма ни всяких "меньшинств", но что с ними делать? Признать уродами и сослать в Сибирь? Запретить появляться на улице? Т.е. они не попадают в категорию "высших", для которых декларация прав человека применима.

Да зачем высылать. Пусть живут. Пропагандировать не надо (фильмы, гей-парады и т.д. и т.п.)
Вообще, собор призвал общество к диалогу, сказал то, что "все мировые религии сходятся в определении фундаментальных категорий добра и зла".
И это, ИМХО, и есть позитив этого собора.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Post by Snowstorm »

Давайте взглянем на декларацию ещё разок:

...
Права и свободы неразрывно связаны с обязанностями и ответственностью человека. Личность, реализуя свои интересы, призвана соотносить их с интересами ближнего, семьи, местной общины, народа, всего человечества.

...

Мы отвергаем политику двойных стандартов в области прав человека, а также попытки использовать эти права для продвижения политических, идеологических, военных и экономических интересов, для навязывания определенного государственного и общественного строя.

...

Мы стремимся к диалогу с людьми разных вер и взглядов по вопросам прав человека и их места в иерархии ценностей. Сегодня такой диалог, как ничто другое, поможет избежать конфликта цивилизаций, достичь мирного сочетания на планете различных мировоззрений, культур, правовых и политических систем. От того, насколько людям удастся решить эту задачу, зависит их будущее.


http://www.mospat.ru/index.php?page=30728

При всём моём сложном отношении к РПЦ, я восхищён данной декларацией и полностью её поддерживаю.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Snowstorm wrote:Жаль, но тема ушла в другое русло из цикла "Пастернека не читал, но осуждаю". Между тем основные тезисы, высказанные на соборе были

- Россия, часть Западной цивилизации.

Не было там такой ереси. Читайте внимательней...

Сознавая, что мир переживает переломный момент истории, стоит перед угрозой конфликта цивилизаций, по-разному понимающих человека и его предназначение, - Всемирный Русский Народный Собор от имени самобытной русской цивилизации принимает настоящую декларацию
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Post by Snowstorm »

Айсберг wrote:
Не было там такой ереси. Читайте внимательней...



Видите ли, Айсберг, не далее как вчера в упомянутой ранее программе "Врема" обсуждался этот самый собор (да я писал в этом сообщении именно о соборе, а не конкретно о декларации) и Анрей Кураев сказал во всеуслышанье, что с точки зрения РПЦ Россия - это часть запдной цивилизации. Его поддержал ещё один православный священник а также политик Лукин (оба присутсвовали на соборе.) (ссылку пришлю позднее, если вы будете настаивать)
Так что не стоит кидаться громкими заявлениями. Может лучше вам самому внимательнее почитать или послушать?
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Snowstorm wrote:
Айсберг wrote:
Не было там такой ереси. Читайте внимательней...



Видите ли, Айсберг, не далее как вчера в упомянутой ранее программе "Врема" обсуждался этот самый собор (да я писал в этом сообщении именно о соборе, а не конкретно о декларации) и Анрей Кураев сказал во всеуслышанье, что с точки зрения РПЦ Россия - это часть запдной цивилизации. Его поддержал ещё один православный священник а также политик Лукин (оба присутсвовали на соборе.) (ссылку пришлю позднее, если вы будете настаивать)
Так что не стоит кидаться громкими заявлениями. Может лучше вам самому внимательнее почитать или послушать?

То, что сказал Кураев - это его личное мнение и "еще одного православного священника".
А то что сказал об этом собор - я процитировал выше. Тем более, что слова " для телевизора" всегда, т в этом нет исключений нигде, расходятся с реальностью.
Объявлять Россию частью Западной цивилизации - по меньшей мере западло. И строить будущее России на его разлагающихся останках - глупость несусветная. Нет больше Запада. Сгнил. Истлел. А то, что он сейчас из себя представляет - лишь отголосок недавнего прошлого, уже скрывающийся в дыму горящих машин и за флагами манифестантов.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

Айсберг - когда Запад окончательно сгниет, кому Родину будете распродавать?
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Post by Snowstorm »

Айсберг wrote: Объявлять Россию частью Западной цивилизации - по меньшей мере западло. И строить будущее России на его разлагающихся останках - глупость несусветная. Нет больше Запада. Сгнил. Истлел. А то, что он сейчас из себя представляет - лишь отголосок недавнего прошлого, уже скрывающийся в дыму горящих машин и за флагами манифестантов.


Не хочу заниматься выяснением отношений, просто замечу, что ваш манифест не имеет никакого отношения к теме топика.
«Удачи, Мистер Горски»
AlexEvd
Новичок
Posts: 38
Joined: 22 Aug 2005 11:30
Location: Spb->Moscow->FFM (Germany)

Post by AlexEvd »

Айсберг wrote:Объявлять Россию частью Западной цивилизации - по меньшей мере западло. И строить будущее России на его разлагающихся останках - глупость несусветная. Нет больше Запада. Сгнил. Истлел. А то, что он сейчас из себя представляет - лишь отголосок недавнего прошлого, уже скрывающийся в дыму горящих машин и за флагами манифестантов.


Вы случайно не про этих манифестантов с флагами?

Около 3 миллионов человек приняли участие в сегодняшних акциях против реформы ЖКХ, которые провели в разных городах страны представители левых сил


http://newsru.com/arch/russia/08apr2006/zhkh.html
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

Айсберг wrote:
Snowstorm wrote:
Айсберг wrote:
Не было там такой ереси. Читайте внимательней...



Видите ли, Айсберг, не далее как вчера в упомянутой ранее программе "Врема" обсуждался этот самый собор (да я писал в этом сообщении именно о соборе, а не конкретно о декларации) и Анрей Кураев сказал во всеуслышанье, что с точки зрения РПЦ Россия - это часть запдной цивилизации. Его поддержал ещё один православный священник а также политик Лукин (оба присутсвовали на соборе.) (ссылку пришлю позднее, если вы будете настаивать)
Так что не стоит кидаться громкими заявлениями. Может лучше вам самому внимательнее почитать или послушать?

То, что сказал Кураев - это его личное мнение и "еще одного православного священника".
А то что сказал об этом собор - я процитировал выше. Тем более, что слова " для телевизора" всегда, т в этом нет исключений нигде, расходятся с реальностью.
Объявлять Россию частью Западной цивилизации - по меньшей мере западло. И строить будущее России на его разлагающихся останках - глупость несусветная. Нет больше Запада. Сгнил. Истлел. А то, что он сейчас из себя представляет - лишь отголосок недавнего прошлого, уже скрывающийся в дыму горящих машин и за флагами манифестантов.


Айсберг грезит. :D Запад, конечно, прогнил, но еще никак не сгнил. Франция - это не показатель. Это же не весь Запад. Да и Франция еще далеко не собирается загибаться. А уж Великобритания с Германией и подавно. Ну про США не будем пока. :D

Можно описать хоть примерно на каких основах нужно строить будущее России? Уже пытались на коммунистических - не вышло. В 90-х годах пытались на либеральных - тоже не вышло. Что остается? Белорусская модель?
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Ordinary Man wrote: ... на каких основах нужно строить будущее России? ...

А без основ неззя?? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Ordinary Man wrote: ... на каких основах нужно строить будущее России? ...


$
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Snowstorm wrote:
Ordinary Man wrote: Фактически различия состоят только в неприятии нетрадиционной сексуальной ориентации?.

Я ж написал - "например". Т.е. в том числе и...

А ещё примеры имеются, кроме этого?
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Re: Русский собор принял собственную декларацию прав человек

Post by Layla »

Lonely Rose wrote:
Layla wrote:Я повторю. Людей, жертвующих жизнью - своей или чужой - ради тряпки - героями не считаю. Одно дело - жертвовать ради спасения семьи или чьей-то ещё жизни, свободы. А ради святынь - красного знамени, святых мощей - ето глупость по моему. Жизнь дороже.


Если бы в мире не рождались герои, способные пожертвовать своей жизнью ради спасения других людей, ради идей добра и справедливости, мир бы давно перестал существовать, вот и все.


Мир? Перестал бы существовать? Сомневаюсь.

А ради идей (всяких, но, конечно, все они преподносятся как идеи добра, справедливости и благоденствия) жертвуют чаще чужой жизнью. Та же церковь, кстати.
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

Dmitry67 wrote:
Ordinary Man wrote: ... на каких основах нужно строить будущее России? ...


$


Может € ? :mrgreen:
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

VladDod wrote:
Ordinary Man wrote: ... на каких основах нужно строить будущее России? ...

А без основ неззя?? :roll:


Можно и без основ. Только Африка получится. Каждое племя по-своему будет жить.

Return to “Политика”