Это они всерьёз или шутят?!

[VladDod]

Влад,

как Вы оцениваете эту новость?

http://www.ng.ru/economics/2006-12-22/4_gazprom.html

Вчера стало известно, что «Газпром» и «Татнефть» победили в конкурсе на разведку перспективного участка нефтегазовых шельфовых месторождений в Ливии. Глава ливийской государственной нефтяной компании (National Oil Corporation, NOC) Шокри Ганем сообщил, что «Татнефть» и «Газпром» получили соответственно три и одну лицензии на проведение работ на так называемом блоке-19. По оценкам источника, знакомого с условиями тендера, сообщает Агентство газовой информации, месторождение сопоставимо с Южно-Русским месторождением в Тюменской области, запасы которого превышают 700 млрд. кубометров газа.

Искренне рад. Только "победить в тендере" еще не равно "начать продажи". А итальянцы уже давно там "качают". Посмотрим, когда наши смогут составить им реальную конкуренцию.

[Igor B.]

Ну или по украинскому варианту.

Т.е. Ваше мнение - с Криворожьсталью был беспредел.

Я так помню, что отбор Криворожстали вызвал праведный гнев многих форумчан.

Мне представляется что это просто "другая половина форуман" стала отыгрываться на той половине, которая "искренне" возмущалась делом Юкоса.

Их гнев несколько поутих, когда дело дошло до Шелла.

Просто очередная смена ролей
Хотя справедливости ради отметить, что действуют в рамках закона. Та же Шелл в арбитражный суд не торопится подать. А арбитраж явно ведь не в Басманном суде будет разбираться.

Вот и Вы говорите

Сделали бы

Раз "сделали бы", значит все таки еще не сделали

[interrupt]

Ну или по украинскому варианту.

Т.е. Ваше мнение - с Криворожьсталью был беспредел.

Скажем так. По поводу Криворожстали - аналог можно с Юкосом провести (с натяжкой конечно, все-таки владельцы Криворожстали отлично себя чувствуют, на свободе, в политике и денег у них никто не отнимал, налоговые претензии не выставлял). А вот Шелл непонятно с чем аналогию проводить

[Igor B.]

Скажем так. С Криворожсталью - аналог можно с Юкосом провести (с натяжкой конечно).

В случае с Юкосом суд был. Уклонение от уплаты налогов доказывали долго и нудно.
Помнится мне было интересно найти анализ какого-нибудь юриста, желательно западного, который бы сделал разбор полетов. Но не смог. Может, конечно, не там искал. Так что, если у кого-нибудь есть...

А вот Шелл непонятно с чем аналогию проводить

А зачем аналогию проводить ?
Нет, ну если непременно хочется провести аналогию, то понятное дело что с Юкосом. Возвращают то что во времена царя Бориса разбазарили.

[interrupt]

Нет, ну если непременно хочется провести аналогию, то понятное дело что с Юкосом. Возвращают то что во времена царя Бориса разбазарили.

Т.е. вы целиком и полностью поддерживаете то, что Криворожсталь вернули государству?

[Igor B.]

Т.е. вы целиком и полностью поддерживаете то, что Криворожсталь вернули государству?

Честно говоря сам факт возврата или невозврата Криворожстали на Украине мне довольно безразличен. Если помните, я говорил о беспределе. А это несколько иное.
Хотя чисто по человечески, я не симпатизирую приватизаторам типа Ходорковского или ... , кто там приватизировал Криворожсталь на Украине ?, но тем не менее считаю что государство должно действовать в рамках закона.
Я не сторонник "социальной справедливости" любыми средствами.

[interrupt]

[quote="Igor B."] Честно говоря сам факт возврата или невозврата Криворожстали на Украине мне довольно безразличен. quote]

Наверное я вас спутал с каким-то другим активным участником украинских топиков посвященных Криворожстали.

[Igor B.]

Честно говоря сам факт возврата или невозврата Криворожстали на Украине мне довольно безразличен.

Наверное я вас спутал с каким-то другим активным участником украинских топиков посвященных Криворожстали.

Не помню чтобы я активно участвовал в украинских топиках про Криворожсталь (КС). КС я использую только для того чтобы подколоть форумчан-украинцев, любящих поговорить про беспредел "кровавой гэбни" (с) в России.

[interrupt]

Честно говоря сам факт возврата или невозврата Криворожстали на Украине мне довольно безразличен.

Наверное я вас спутал с каким-то другим активным участником украинских топиков посвященных Криворожстали.

Не помню чтобы я активно участвовал в украинских топиках про Криворожсталь (КС). КС я использую только для того чтобы подколоть форумчан-украинцев, любящих поговорить про беспредел "кровавой гэбни" (с) в России.

Я так понял, что они в свою очередь беспредел "кровавой гэбни" используют для того, чтобы подколоть форумчан-россиян, любящих поговорить про Криворожсталь, ну или там про повальное мытье туалетов на Западе. И если среди нормальных людей это так и остается на уровне форумных подколок, то к сожалению в реальной жизни это приводит ко всяким всплескам "самосознания" и нетерпимости.

[Igor B.]

Я так понял, что они в свою очередь беспредел "кровавой гэбни" используют для того, чтобы подколоть форумчан-россиян, любящих поговорить про Криворожсталь

У меня на этот счет другая точка зрения.
Я, во всяком случае, свои подколки использую в основном в топиках о России, открытых некоторыми сильно озабоченными российскими делами украинцами

[azaz]

Или о том, чем распил бабок между своими отличается от предоставления работы по СРП для отечественных компаний.

Знаете. Вот это называется "вонизм". Но раз уж вы полезли в совсем далекую от вас область сейсморазведки, то придется за свои слова отвечать. Как вы понимаете ... с этой темой я хорошо знаком. Будьте добры назвать "отечественную" российскую компанию, которая могла выполнить трехмерку на тот момент. С названиями ее судов, оборудованных для таких работ. Или согласитесь, что ваши слова - это жалкий треп, основанный ... не на знании темы, а на заказных газетных публикациях. Слабо? А?

Конечно слабо. Ведь Вы специалист - я дилетант. Что не мешает мне тем не менее указывать на слабость Вашей позиции, если я ее вижу.

А здесь я ее видел. С одной стороны Вы декларировали неспособность отечественного треста провести сейсморазведку с применением современных методов.

Потом признали, что таковая все-таки проводилась, и именно "отечественным" трестом. Но технический прорыв стал возможен только под денежным дождем имени компании Шелл под эгидой СРП.

Потом уточнили, что и трест был ширмой, а реально разведка проводилась совместным предприятием "ДПНГ-ПГС АГ" (как выяснилось с применением специализированного судна под норвежским флагом).

Вполне удовлетворительный investigation, отправной точкой которого явилась сноска во вполне хвалебной в адрес Шелл статье, о том что последняя предоставила тресту ДПНГ заказ на трехмерную съемку и который его успешно выполнил.

Пример, показавший что в сложных экономических условиях 90-х трест (в сотрудничестве со своим зарубежным партнером) нашел свою нишу на рынке, овладел современными технологиями и успешно эту нишу будет осваивать и впредь. Конечно же этот случай никоим образом не может быть отнесен к тому, что называется "распилом среди своих".

Наоборот, это прекрасный пример того, как в идеале и должен был реализовываться проект СРП "Сахалин-2", не будь злой воли Шелл по лишению российских предприятий заказов.

Лишив по условиям заключенного Соглашения российскую сторону нефти/газа (Соглашение составлялось ранее принятия закона о СРП, индивидуально под этот конкретный проект), затем Шелл лишил российскую сторону львиной доли заказов при реализации проекта, затем увеличил стоимость сметы вдвое.

Удивляться после всех этих закидонов, что у контрагентов хватит терпения длить этот грабеж до бесконечности - высшая степень наивности.

Случившееся будет хорошим уроком для всех остальных зарубежных инвесторов как вести себя с российской стороной не следует.

А для Шелл история закончится вполне благополучно, будем надеяться, они не сильно будут наказаны за допущенные экологические разрушения.

На сем я эту дискуссию заканчиваю, т.к. она уже вызывает разражение у уважаемого VladDod, а в гневе он за выражениями не следит.

[interrupt]

А для Шелл история закончится вполне благополучно, будем надеяться, они не сильно будут наказаны за допущенные экологические разрушения.

Вот честно только скажите. Вы находите это нормальным, что претензии по "экологическим разрушениям" были высказаны только тогда, когда Газпром решил прибрать к рукам месторождения на которых Шелл работал?

Т.е. в принципе стоит признать, что мегакорпорация "Газпром" (коммерческая корпорация) является фактически руководителем России, может использовать госструктуры (министерства) для отстаивания своих коммерческих интересов.

[azaz]

А для Шелл история закончится вполне благополучно, будем надеяться, они не сильно будут наказаны за допущенные экологические разрушения.

Вот честно только скажите. Вы находите это нормальным, что претензии по "экологическим разрушениям" были высказаны только тогда, когда Газпром решил прибрать к рукам месторождения на которых Шелл работал?

Т.е. в принципе стоит признать, что мегакорпорация "Газпром" (коммерческая корпорация) является фактически руководителем России, может использовать госструктуры (министерства) для отстаивания своих коммерческих интересов.

Да, я считаю это нормальным. Я, знаете ли, долгое время работал в бизнес-структурах, которые занимались рискованными проектами в основном с зарубежными контрагентами. Сталкивался с весьма агрессивной манерой ведения бизнеса со стороны этих контрагентов.

Так вот манера ведения бизнеса российской стороной в случае с "Сахалином-2" не представляет ничего из ряда вон выходящего. Она достаточно агрессивная, я бы назвал ее более свойственной для стартап-предприятий. Устояшиеся в своем бизнесе корпорации обычно ведут себя более сдержанно и консервативно.

Применение "экологического" аргумента для превращения заведомо убыточного проекта в прибыльный, в виду невозможности оспорить условия Соглашения на иных основаниях, юридических или contract performance, является технически-безупречным решением.

Крупные же бизнес-проекты невозможно осуществлять без политической поддержки. Вы удивились бы как скрупулезно западные контрагенты выясняют при первоначальные оценках осуществимости проектов политические риски и наличие/отсутствие политической поддержки проекту. Лоббирование же бизнес-интересов государственными органами - обычная международная практика (e.g. демарши со стороны госорганов государств приписки Шелл, Мицуи/Мицубиси сразу же после того как Сахалину-2 были предъявлены претензии), российские власти только начинают учиться этому искусству, и таковое школярство с их стороны нужно только приветствовать. Бизнес и государство должны отстаивать свои совместные интересы рука об руку.

[interrupt]

Применение "экологического" аргумента для превращения заведомо убыточного проекта в прибыльный, в виду невозможности оспорить условия Соглашения на иных основаниях, юридических или contract performance, является технически-безупречным решением.

Нет, не является. Это обозначает, что Газпром может зайти в любую гос контору (включая министерство) и приказать им, что нужно сделать, для того, чтобы Газпром (коммерческое предприятие) получил прибыль.

[adb]

Нет, не является. Это обозначает, что Газпром может зайти в любую гос контору (включая министерство) и приказать им, что нужно сделать, для того, чтобы Газпром (коммерческое предприятие) получил прибыль.

Неправильно мыслите. Это не Газпром инициировал проверки, с целью получения доли. А инициаторы проверок дали Газпрому долю (в нагрузку). Так же как и с активами ЮКОСа. Газпрому ЮКОС нафиг не нужен был. Только его не спрашивали.

[interrupt]

Нет, не является. Это обозначает, что Газпром может зайти в любую гос контору (включая министерство) и приказать им, что нужно сделать, для того, чтобы Газпром (коммерческое предприятие) получил прибыль.

Неправильно мыслите. Это не Газпром инициировал проверки, с целью получения доли. А инициаторы проверок дали Газпрому долю (в нагрузку). Так же как и с активами ЮКОСа. Газпрому ЮКОС нафиг не нужен был. Только его не спрашивали.

Уну. Только пока власть выглядит как менеджерский состав в корпорации Газпром. А вы наверное думаете, что вы, народ, типа управляете всеми этими процессами. lol

[VladDod]

Конечно же этот случай никоим образом не может быть отнесен к тому, что называется "распилом среди своих".
Наоборот, это прекрасный пример того, как в идеале и должен был реализовываться проект СРП "Сахалин-2", ...

Спасибо. На самом деле, если бы Шеллу реально нужно было "пилить бабки среди своих", ... ДМНГ бы тут даже и не пахло бы. На сахалинский шельф рвались все и Western, и CGG, и Fugro. И PGS - прекрасно обошелся бы своими силами. Нафиг ему самому создавать себе же конкурента???

Вот так. Это реальность. Пример того, как консорциyм создавал российское производство, даже в случае отсутствия такогого, подходящего по требованиям, а не бросался закупать "чисто на западе".. А про "проституток - самолетами" или "песок - мешками с Филлипин" - это небылицы. И они именно потому такие нелепые, что реальных претензий западным компаниям на Сахалине - предьявить - невозможно. Те, кто там был и есть это прекрасно понимают.

Все. Искреннее спасибо за дискуссию.

[RZ_1]

Вы удивились бы как скрупулезно западные контрагенты выясняют при первоначальные оценках осуществимости проектов политические риски и наличие/отсутствие политической поддержки проекту.

Я, честно говоря, больше всего удивляюсь "душевной простоте" наших иностранных партнеров. Ведь еще пару лет назад Путин вполне ясным языком сказал что пора уже прекращать раздувать смету проекта, пора уже остановится и цивилизованно решать вопрос о разделе продукции. Мне кажется, тут и не пахнет скрупулезностью или тщательностью со стороны наших партнеров из Шелл, Мицубиси и т.п.

Мне кажется надо поздравить россиян с удачной покупкой хороших активов. Ну и еще раз восхитится В.В.Путиным - спокойно и безконфликтно решившим еще один вопрос к благу России.

[Доцент]

Нет, не является. Это обозначает, что Газпром может зайти в любую гос контору (включая министерство) и приказать им, что нужно сделать, для того, чтобы Газпром (коммерческое предприятие) получил прибыль.

Это, конечно, полный беспредел - использовать экологов. Гораздо порядочнее - армию. Устроили войнушку, подняли прибыли нефтяных кампаний, освободили народ от ига тирана заодно - теперь никто не мешает ему палить друг в друга из всех видов оружия и взрывать. И, наряду со многими другими целями, Российские кампании повышибали. Это - по-нашему, по-рыночному. А натравить экологов - просто пережитки социализма какие-то.

[RZ_1]

Пример того, как консорциyм создавал российское производство, даже в случае отсутствия такогого, подходящего по требованиям, а не бросался закупать "чисто на западе".. А про "проституток - самолетами" или "песок - мешками с Филлипин" - это небылицы.

Помнится, год назад кто-то говорил о бонусах к Новому году в размере годовой зарплаты. Вы не подумайте что мы Вам завидуем черной завистью, конечно..

[VladDod]

Мне кажется надо поздравить россиян с удачной покупкой хороших активов. ..

Ну еще разочек. Активы вкупе с рабочими местами, создавал Шелл. И для меня лично, вопрос весьма спорный ... лишить Шелл и иже с ним возможности работы в России ... благо это для нее или нет.

Как вы думаете, насколько бы большим "благом" было бы вообще полное отсутствие проектов на Сахалине? Бюджет больше денег получил бы? Да?

Я, пока воздержусь от поздравлений.

[VladDod]

Помнится, год назад кто-то говорил о бонусах к Новому году в размере годовой зарплаты. Вы не подумайте что мы Вам завидуем черной завистью, конечно..

А это к чему? лишь бы ляпнуть?

[RZ_1]

Помнится, год назад кто-то говорил о бонусах к Новому году в размере годовой зарплаты. Вы не подумайте что мы Вам завидуем черной завистью, конечно..

А это к чему? лишь бы ляпнуть?

Ну зачем Вы так грубо? Если компании массово выплачивают бонусы рядовым сотрудникам в размере их годовой зарплаты, то и тут и до "проституток самолетами и песка с Сейшел" недалеко (для нерядовых сотрудников, приближенных к "кормушке-поилке", разумеется).

[Capricorn]

Помнится, год назад кто-то говорил о бонусах к Новому году в размере годовой зарплаты. Вы не подумайте что мы Вам завидуем черной завистью, конечно..

А это к чему? лишь бы ляпнуть?

Ну зачем Вы так грубо? Если компании массово выплачивают бонусы рядовым сотрудникам в размере их годовой зарплаты, то и тут и до "проституток самолетами и песка с Сейшел" недалеко (для нерядовых сотрудников, приближенных к "кормушке-поилке", разумеется).

А вы знаете каки бонусы и прoчие "удовольствия" в Газпроме? Некоторые россииские копрорации выплачивают некоторым сотрудникам бонусы в виде годовых зарплат и даже больше ( а зарплаты , сами понимаете не какие-то жалкие $2000/месяц)

[RZ_1]

Ну еще разочек. Активы вкупе с рабочими местами, создавал Шелл. И для меня лично, вопрос весьма спорный ... лишить Шелл и иже с ним возможности работы в России ... благо это для нее или нет.

А разве разговор идет о том чтобы - "лишить Шелл и иже с ним возможности работы в России"? Насколько я понимаю, Шеллу и т.п. предложили придерживатся формата договора и не выходить из него, Шелл и т.п. - решили "взять на арапа". У них не получилось. Они плохо расчитали варианты - остались "без фигуры".. Однако, "остались в доле"..

Как вы думаете, насколько бы большим "благом" было бы вообще полное отсутствие проектов на Сахалине?

Я Вас совсем не понимаю.. Что плохого в том, что Шеллу и т.п. предложили придерживаться цивлизованных рамок? Их же не выгоняют, не национализируют, не отбирают у них ничего!