иммиграционные настроения среднего класса России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Oleg_B wrote:А про инфляцию в штатах тоже, наверное, не стоит забывать? Если уж сравнивать собрались? Не говоря о прочем...

Согласен! Да, 8% с учетом инфляции - все-таки дороговато. В то же время, не надо забывать, что рынок банковского ритейла развит в России довольно слабо. Еще пару лет назад был только Сбербанк..... Будет больше банков, обострится конкуренция, и ставка пойдет вниз.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Post by Oleg_B »

ZSM-5 wrote:
Oleg_B wrote:А про инфляцию в штатах тоже, наверное, не стоит забывать? Если уж сравнивать собрались? Не говоря о прочем...

Согласен! Да, 8% с учетом инфляции - все-таки дороговато. В то же время, не надо забывать, что рынок банковского ритейла развит в России довольно слабо. Еще пару лет назад был только Сбербанк..... Будет больше банков, обострится конкуренция, и ставка пойдет вниз.


Да-да! Всё именно так и будет, когда-нибудь!

Не пойму только, какое отношение факт возможного получения потомками дешёвого кредита имеет к нашей настоящей жизни, :pain1:
Чем это Вас так греет-то?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Oleg_B wrote:Чем это Вас так греет-то?

Тем, что 15-20 лет назад такой возможности не существовало даже теоретически. Ну, а насчет потомков Вы загнули - уже лет через 10 все будет нормально.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Polar Cossack wrote:
f_evgeny wrote:
Polar Cossack wrote:
f_evgeny wrote:
Ozzz wrote:Это как?
Богатые живут очень отдельно от бедных, в отличие от бСССР, где все более менее равномерно перемешаны. Общественного транспорта мало.
Надо так понимать, что на 5-й авеню Н-Й не встретишь попрошайку или бомжа?
А Н-Й это типичное место для Америки?
А какие типичные места в Америке знаете Вы и какое имели в виду, когда писали свое утверждение?


Обычный небольшой городок.

Валнут Крик. Пало Альто. Тибурон. Сан Карлос. Санта Круз. Данвилль. Аламо. ...

Вот это -- типично. Нью Йорк - абсолютно нетипично.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Post by Oleg_B »

ZSM-5 wrote:
Oleg_B wrote:Чем это Вас так греет-то?

Тем, что 15-20 лет назад такой возможности не существовало даже теоретически. Ну, а насчет потомков Вы загнули - уже лет через 10 все будет нормально.


Да хоть через пять (то ли будет, то ли нет), какое это отношение к жизни сейчас имеет?

Сравнивать существующую реальность с теоретической возможностью - это сколько ж образования надо иметь? Или лапши на ушах...
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

StrangerR wrote:
Polar Cossack wrote:
f_evgeny wrote:А Н-Й это типичное место для Америки?
А какие типичные места в Америке знаете Вы и какое имели в виду, когда писали свое утверждение?
Обычный небольшой городок. Валнут Крик. Пало Альто. Тибурон. Сан Карлос. Санта Круз. Данвилль. Аламо. ...
Вот это -- типично. Нью Йорк - абсолютно нетипично.
Вы уверены, что это мнение f_evgeny? :pain1:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

StrangerR wrote:
Polar Cossack wrote:
f_evgeny wrote:
Polar Cossack wrote:
f_evgeny wrote:
Ozzz wrote:Это как?
Богатые живут очень отдельно от бедных, в отличие от бСССР, где все более менее равномерно перемешаны. Общественного транспорта мало.
Надо так понимать, что на 5-й авеню Н-Й не встретишь попрошайку или бомжа?
А Н-Й это типичное место для Америки?
А какие типичные места в Америке знаете Вы и какое имели в виду, когда писали свое утверждение?


Обычный небольшой городок.

Валнут Крик. Пало Альто. Тибурон. Сан Карлос. Санта Круз. Данвилль. Аламо. ...

Вот это -- типично. Нью Йорк - абсолютно нетипично.

+1
И если уж быть совершенно дотошным, то мы говорим только об NYC, а подразумеваем Манхатэн. Даже в бруклине где нет метро возле дома передвигаться уже нужно автобусами. Но опятьже это не типично. В том же Нью Джерси уже сложне из за отсутсвия метро. А уже если взять сабруб NYC и окрестностей так и подавно туда кроме как машине никак не доедешь. Особенно если у жителей бедных раенов нет денег заплатить страховку, чтобы иметь машину в NYC. Особенно при том количестве толов народ вообще предпочитает особенно не ездить за пределы своего раена.
Да возмите любой более менее небольшей американский город с население в 1.5миллиона и сравнить хотябы с Харьковом. В Харькове можно практически в любую точку города доехать общественным транспортом, а на такси так темболее и причем не очень дорого из за конкуренции да и растояния маленькие потомучто большинство живет в 5-9-12-16 этажках. В том же Ричмонде (Вирджиния) который торетически такойже либо даже чуть больше Харькова по населению, добратся в некоторые раены стаит на гране нереального (4 и больше часа в один конец!) много шпаны так будет ездить?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Oleg_B wrote:Сравнивать существующую реальность с теоретической возможностью - это сколько ж образования надо иметь? Или лапши на ушах...

Странно, что Вы, живя в США уже столько лет, до сих пор не усвоили одну из главных местных истин - жизненная установка должна быть на позитив, а не на негатив. Считается, что одной из основных причин успеха США - позитивная установка жителей этой страны.
А кредит под 8% с учетом инфляции, если Вы до сих пор не поняли, не теоретическая возможность, а существующая реальность. Работать надо, а не размазывать сопли и плакаться о плохой жизни, и % будет ниже. И еще много чего будет.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Post by Oleg_B »

ZSM-5 wrote:Работать надо, а не размазывать сопли и плакаться о плохой жизни, и % будет ниже. И еще много чего будет.


Ну так и я то же говорю! Чего ныть-то о том, что где-то, да что-то, может быть будет... Вы же этим и занимаетесь во всех темах
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Oleg_B wrote:Вы же этим и занимаетесь во всех темах

Вы меня явно с кем-то путаете :pain1: , ну да ладно.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

f_evgeny wrote:
Ozzz wrote:У грудных детей тоже нет.
А так права здесь можно получить и в 16-17 лет (и соответственно - иметь машину, и у многих тинейджеров эта машина таки имеется).

Только мы ведь не про это. Не про то, что у некоторых тинейджеров имеется машина, а о том, что у большинства шпанистых тинейджеров (ШТ) машины нет и средний класс живет далеко от места обитания ШТ. Соответственно не очень много шансов, что небольшая шайка ШТ обчистит подвал преставителя среднего класса.
А в моем городке - все набоот. Т.е. для того, чтобы обчитстить подвал никакая машина шайке ШТ вообще не нужна. И таких мест в бСССР - большинство.
.
Господи, как всегда о жизни в США лучше знают те кто там не живет.
Во первых машина не роскошь. Скажем я свою старую Сентру сдал в трейдин за 500 баков и мог бы продать может быть чуть дороже скаже максимум в два раза. А машине было десяток лет на спидометре 130К и на ходу. Те купить такой пепелац может любой и ездить. Так что про средний класс и детей которые не могут купить машину не надою.
Другое дело что в нормальных районах полиция сразу засечет группу подростков которые приехали обчисть как вы говорите подвал и они это знают и не суются.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

Flash-04 wrote:
adb wrote:Нет не понимаю. Объясните, пожалуйста.

а ты не путай свой карман с государственным (с) :umnik1: :mrgreen:

В оригинале, кажется, "шерсть" было.

а ты не путай свою шерсть с государственной (с) :mrgreen:
...
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

adb wrote:
O.K. wrote:Вы что не понимаете разницу между бюджетом и карманом президента, каким бы добрым он ни был??


Нет не понимаю. Объясните, пожалуйста.

Вы шутите.
...
User avatar
ГАВРИЛА
Уже с Приветом
Posts: 5544
Joined: 18 Sep 2003 03:20
Location: Владивосток

Post by ГАВРИЛА »

ZSM-5 wrote:Будет больше банков, обострится конкуренция, и ставка пойдет вниз.

Ставка пока вниз не пойдёт, если ставка рефинансирования ЦБ РФ повысилась и стала 10.25%,если депозитные вклады привлекают у населения под 12-13% годовых.А банков, на удивление, меньше не становиться.Просто удивительно иногда где все эти банки находят себе клиентов и на что они живут? За последних 2 года были выданы огромные суммы потребительских кредитов.Идёт спад торговли потому что люди сейчас отдают кредиты и всё реже покупают другие товары.Торговля пошла на спад.Ипотечнное кредитование пока весьма рискованное мероприятие.Брать кредит на 30 лет в нашей стране, вообще то не реально.Тридцать лет на одном месте не проработаешь за высокую зарплату.Тем не менее люди берут и платят по 45 тыс. в месяц.Удивительно, где молодые люди зарабатывает такие деньги?За погашение кредита раньше срока -штраф.Много всяких скрытых поборов скрывающих фактический процент по договорным ставкам (за открытие счёта,за ведение счёта и т. д.)
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

ГАВРИЛА wrote:За погашение кредита раньше срока -штраф.Много всяких скрытых поборов скрывающих фактический процент по договорным ставкам (за открытие счёта,за ведение счёта и т. д.)

Тут раньше тоже так было. Будет конкуренция и борьба за клиента, и не будет никаких штрафов за досрочную выплату. Насчет упадка в торговле - если честно, не очень в это верю, т.к. регулярно отслеживаю новости по супермаркетам и торговым центрам в Новосибирске.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ГАВРИЛА
Уже с Приветом
Posts: 5544
Joined: 18 Sep 2003 03:20
Location: Владивосток

Post by ГАВРИЛА »

ZSM-5 wrote: Насчет упадка в торговле - если честно, не очень в это верю, т.к. регулярно отслеживаю новости по супермаркетам и торговым центрам в Новосибирске.

А я верю, т.к. лет 12 торгую бытовой техникой.Холодильник или телевизор вы менять каждый год не будете.Это естественная причина.Есть ещё скрытая волна, т.е. бытовая техника купленная 10 лет назад при первом всплеске торговли, приходит в негодность или материально устаревает появляется потребительский спрос на новую,который после насыщения рынка угасает.Опять же повторюсь, что желание купить у населения есть, но если вы ешё не расплатились по старым кредитам, то такой возможности нет.Поэтому продажи упали.Потом нужно учесть фактор падения цен на отдельные бытовые товары.Первые "Караоке" продавались по 700 долларов сейчас можно купить DVD проигрыватель с функцией "Караоке"за 1000 руб. Народ ждёт, что цены на плазменные телевизоры понизятся самые нетерпеливые покупают китайские на рынке.Магазины и склады завалены бытовой техникой, а были времена когда всё разбирали с колёс.
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

adda_ wrote:Другое дело что в нормальных районах полиция сразу засечет группу подростков которые приехали обчисть как вы говорите подвал и они это знают и не суются.

Ага. Меня с моей дешевой неновой машиной в нашем upscale городке несколько раз останавливали, пока не выучили.
Aquila non captat muscas
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Прямо полицейское государство какое-то. Вроде всё грамотно выстроено. А если в семье 4-ре человека родители и двое подростков. Всем по машине? А сколько стоит страховка машины за 500 $? Однако, в этом подвох низкой цены. 8)
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

ГАВРИЛА wrote:А я верю, т.к. лет 12 торгую бытовой техникой

Не надо по холодильникам делать глобальных выводов. Холодильники падают, а продажи, к примеру, машин, растут двузначными цифрами. Российский импорт за 2007 год вырос минимум на 20% (точные цифры есть на ЦРУ-шном сайте, смотреть лень). С учетом того, что в структуре импорта преобладают "товары народного потребления", в упадок торговли - "не верю!"(С)
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

ГАВРИЛА wrote:
ZSM-5 wrote:Будет больше банков, обострится конкуренция, и ставка пойдет вниз.

Ставка пока вниз не пойдёт, если ставка рефинансирования ЦБ РФ повысилась и стала 10.25%,если депозитные вклады привлекают у населения под 12-13% годовых.А банков, на удивление, меньше не становиться.Просто удивительно иногда где все эти банки находят себе клиентов и на что они живут? За последних 2 года были выданы огромные суммы потребительских кредитов.Идёт спад торговли потому что люди сейчас отдают кредиты и всё реже покупают другие товары.Торговля пошла на спад.Ипотечнное кредитование пока весьма рискованное мероприятие.Брать кредит на 30 лет в нашей стране, вообще то не реально.Тридцать лет на одном месте не проработаешь за высокую зарплату.Тем не менее люди берут и платят по 45 тыс. в месяц.Удивительно, где молодые люди зарабатывает такие деньги?За погашение кредита раньше срока -штраф.Много всяких скрытых поборов скрывающих фактический процент по договорным ставкам (за открытие счёта,за ведение счёта и т. д.)


Есть такие проблемы. Культуры кредитования нет, ни у народа ни у банков(массовое кредитование лет 7 наверное как появилось). Невозврат потребительских кредитов нарастает. Банки компенсируют за счет высокого процента, который подсовывают через скрытые платежи. И в 2007 инфляция пошла, ставку повысили... Зато люди поумней стали и банки почестней.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
ГАВРИЛА
Уже с Приветом
Posts: 5544
Joined: 18 Sep 2003 03:20
Location: Владивосток

Post by ГАВРИЛА »

ZSM-5 wrote: Холодильники падают, а продажи, к примеру, машин, растут двузначными цифрами. Российский импорт за 2007 год вырос минимум на 20% (точные цифры есть на ЦРУ-шном сайте, смотреть лень). С учетом того, что в структуре импорта преобладают "товары народного потребления", в упадок торговли - "не верю!"(С)


По машинам согласен.Сам видел в столице автосалоны.У нас их практически нет.
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

ГАВРИЛА wrote:По машинам согласен.Сам видел в столице автосалоны.У нас их практически нет.

В Новосибе - бум дилершипов. Через пару лет волна дойдет и до Владика. Все ок! :)
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

remaL wrote:Прямо полицейское государство какое-то. Вроде всё грамотно выстроено. А если в семье 4-ре человека родители и двое подростков. Всем по машине? А сколько стоит страховка машины за 500 $? Однако, в этом подвох низкой цены. 8)

Сильно зависит от места жительства, если скажем в деревне, то недорого, если в городе то дорого. И чем дешевле машина как правило, ниже стоимость страховки (страхуется только ответсвтенность, а не сама машина). И потом дети не оформляют ее на себя, их добавляют в старховку родителей, так много дешевле. Потому что у тех, кто моложе 25 лет рейт офигенно высокий. Но там куча деталей, которые сильно зависят.
Реально все равно человек в 18 лет получает права и его один черт добавляют в стаховку родителей, так что там на самом деле разница не такая уж большая есть машина своя или родителей.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

...
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

adda_ wrote:
remaL wrote:Прямо полицейское государство какое-то. Вроде всё грамотно выстроено. А если в семье 4-ре человека родители и двое подростков. Всем по машине? А сколько стоит страховка машины за 500 $? Однако, в этом подвох низкой цены. 8)

Сильно зависит от места жительства, если скажем в деревне, то недорого, если в городе то дорого. И чем дешевле машина как правило, ниже стоимость страховки (страхуется только ответсвтенность, а не сама машина). И потом дети не оформляют ее на себя, их добавляют в старховку родителей, так много дешевле. Потому что у тех, кто моложе 25 лет рейт офигенно высокий. Но там куча деталей, которые сильно зависят.
Реально все равно человек в 18 лет получает права и его один черт добавляют в стаховку родителей, так что там на самом деле разница не такая уж большая есть машина своя или родителей.

а можно цифры...?
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин

Return to “Политика”