иммиграционные настроения среднего класса России

kyk · Post by **kyk** » 24 Feb 2008 00:21

Я общался со своими однокурсниками из числа среднего класса. Сколько там у них бабок - я не знаю, но внешне выглядит так:
Возраст под 40. У мужика свой бизнес, жена работает для души редактором журнала,
Хорошая квартира недалеко от Садового, приличная дача (не на Рублевке, но тоже в непохом месте)

5ти-летний Мерс-ML320, у жены 4х-летний Субару-Форрестер.

Один ребенок, учится в хорошей экспериметальной государственной школе, которую все родители щедро субсидируют.

2-3 раза в год всей семьей летают в Щвейцарию на лыжах и т.п. Могли бы и чаще, но у мужика нет времени.

На этот уровень вышли за 20 лет. В при(х)ватизации и разворовывании государственной собственности и ресурсов не участвовали

Очень важный момент - "мой" средний класс голосовал исключительно за Союз Правых Сил.

Теперь об иммиграционных настроениях. Первая волна таких настроений была в 1998. Потом все стало налаживаться. Новая волна пошла после усиления "путинизма" и "мягкой" посадки Ходорковского.

Чем сильнее Путин закручивает гайки, тем больше у "моего" среднего класса мыслей о потенциальной иммиграции.

Как правило, дальше мыслей дело не идет, поскольку им нужно переносить свой бизнес в страну иммиграции, что или трудно или невозможно. Кроме того, в конкретном примере, - супруга против. Поскольку в России она редактор журнала и входит в некоторую тусовку, а за бугром будет никем (в свои 40, к тому времени 40+). Но свою единственную дочь таки планируют отправить учиться за бугор и таки рассматривают для дочери возможность иммиграции.

Долгосрочный прогноз будущего России у этого среднего класса мягко-пессимистичекий. Что на их век может и хватит (а может уже и не хватит), а их детям надо все-таки сваливать.

Мне любыпытно, сколько в России сейчас людей из вышеупомянутого "среднего класса" и сколько из них приходится на Москву?

Интересно, также, что думает по этому поводу "кровавая гэбня" :wink:

Иоп · Post by **Иоп** » 24 Feb 2008 00:47

Сколько людей - столько и мнений. Некоторым нравится в России больше. ИМХО, нет у среднего класса единого мнения по поводу эмиграции.

kyk · Post by **kyk** » 24 Feb 2008 00:49

Иоп wrote:Сколько людей - столько и мнений. Некоторым нравится в России больше. ИМХО, нет у среднего класса единого мнения по поводу эмиграции.

Я достаточно детально описал определенный срез этого класса. И подчеркнул, что они голосовали за СПС. У этих людей мнение таки вполне определенное, но они пассивны в политике, размышляют об иммиграции чисто теоретически и заняты свом бизнесом и семьей.

Плюшка · Post by **Плюшка** » 24 Feb 2008 01:27

kyk wrote:
Иоп wrote:Сколько людей - столько и мнений. Некоторым нравится в России больше. ИМХО, нет у среднего класса единого мнения по поводу эмиграции.

Я достаточно детально описал определенный срез этого класса. И подчеркнул, что они голосовали за СПС. У этих людей мнение таки вполне определенное, но они пассивны в политике, размышляют об иммиграции чисто теоретически и заняты свом бизнесом и семьей.

Это всего лишь определенный срез москореповского среднего класса. Цена их мнениям невелика. Узок их круг. Сбегут они завтра - их место быстро займут другие. Невелика потеря для страны будет, т.е.
Да, а уезжать раньше было легко. Патамучто было нечего терять и встречали на Западе ласково. А нынче - ни того ни другого.

Hamster · Post by **Hamster** » 24 Feb 2008 01:31

Дурацкий вопрос. Зачем людей явно зажиточных (top 5% населения страны, если не 1%) называть "средним классом"?

kyk · Post by **kyk** » 24 Feb 2008 01:34

Hamster wrote:Дурацкий вопрос. Зачем людей явно зажиточных (top 5% населения страны, если не 1%) называть "средним классом"?

Назовите хоть горшком ... :lol:

kyk · Post by **kyk** » 24 Feb 2008 01:34

Плюшка wrote: Это всего лишь определенный срез москореповского среднего класса. Цена их мнениям невелика. Узок их круг. Сбегут они завтра - их место быстро займут другие. Невелика потеря для страны будет,.

Классовая ненависть? :mrgreen:

Hamster · Post by **Hamster** » 24 Feb 2008 01:54

Мне это напоминает голливудский фильм начала 90-х. "Father of the bride" называется. Про рядового представителя среднего класса, живущего в типичном 8-бедрумном домике на лоте в пол-акра в скромном калифорнийском городке Сан Марино (Jan 2008 median house price: $1.3M), и о том, как его дочь, которая учится в университете в Италии, встречает богатого парня.

Альтернативное название "Средний класс тоже плачет"

Sergunka · Post by **Sergunka** » 24 Feb 2008 02:00

Hamster wrote:Дурацкий вопрос. Зачем людей явно зажиточных (top 5% населения страны, если не 1%) называть "средним классом"?

+1

Серьезно на эмиграцию нацелены только специалисты или действительно таланты в своей области.

Собственно профессий не так уж много: программисты, ученые, врачи и медсестры.

Все остальные обреченны развозить пицу или спрашивать в супермаркете - paper or plastic? И злобно косить глазом на "жирующих" программистов

Плюшка · Post by **Плюшка** » 24 Feb 2008 02:07

kyk wrote:
Плюшка wrote: Это всего лишь определенный срез москореповского среднего класса. Цена их мнениям невелика. Узок их круг. Сбегут они завтра - их место быстро займут другие. Невелика потеря для страны будет,.

Классовая ненависть?

Нет. Класовое чутье. :-)

kyk · Post by **kyk** » 24 Feb 2008 02:07

Sergunka wrote: Серьезно на эмиграцию нацелены только специалисты или действительно таланты в своей области.

Я в курсе. Меня же интересуют обозначенные мной люди, которые имею свой бизнес, с годовым оборотом, предположительно более лимона баксов. Интерес чисто научный, жалеть их никого не призываю :lol:

Post by **Shurik2007** » 24 Feb 2008 02:13

kyk wrote:
Sergunka wrote: Серьезно на эмиграцию нацелены только специалисты или действительно таланты в своей области.
Я в курсе. Меня же, в научных целях, интересуют обозначенные мной люди, кторорые имею свой бизнес, с годовым оборотом, предположительно более лимона баксов

Бизнес возможно "мутный",я имею ввиду уходили от налогов или первичный капитал нажит нечестным путем,вот и вибрируют.Давность преступления или оправдание,что все так делали не работает-за групповуху больше дают :lol:

Post by **AlexandrNJ** » 24 Feb 2008 02:22

kyk wrote:бизнес, с годовым оборотом, предположительно более лимона баксов.

То что тяфкают мелкие специалисты совсем не важно. Их просто в США не пускают

Когда люди с годовым оборотом миллион хотят отправить жить детей за границу говорит о многом.

Миллион в России - средний класс, я хочу в Россию! (мужик в 1% входит или в 0.1% среднего класса России?)

kyk · Post by **kyk** » 24 Feb 2008 02:23

Shurik2007 wrote: Бизнес возможно "мутный",я имею ввиду уходили от налогов или первичный капитал нажит нечестным путем,вот и вибрируют.

Конкретные люди, которых я знаю - торговля электронными компонентами, разработка и производство (в Китае) мелкой электроники под заказ. Ничего мутного. От налогов, конечно, пытаются уходить, как и все.

На этот уровень вышли за 20 лет. В при(х)ватизации и разворовывании государственной собственности и ресурсов не участвовали

kyk · Post by **kyk** » 24 Feb 2008 02:24

AlexandrNJ wrote:Миллион в России - средний класс,

Это же не прыбыль, это сколько бабок крутится

venka · Post by **venka** » 24 Feb 2008 02:33

Есть у меня подобный знакомый в Питере. Как то он, несколько выпив, часа два не давал мне вставить слова, рассказывая как всё плохо и как кровавая гебня не дает дышать. Мне надоело и я сказал, "Так какого черта ты здесь? Уезжай, раз ты считаешь, что в Америке всё гораздо лучше". На что он подумал, и, обведя руками свою новую супер-пупер квартиру, сказал, "Ну, куда же я поеду. У меня тут вот это всё..."
В общем, дальше разговоров у таких людей не пойдет.

Post by **AlexandrNJ** » 24 Feb 2008 02:36

kyk wrote:
AlexandrNJ wrote:Миллион в России - средний класс,
Это же не прыбыль, это сколько бабок крутится

Именно поэтому и хочет чтобы ребенок был средним классом США. Меньше головной боли и больше возможностей дожить до пенсии живым при тех же машинах, квартирах, загруженности, отпусках и прочих сопутствующих реалиях среднего класса.

Ну что такое его 5-и летний мерседес для США? 1-2 месяца обычной инженерной работы, то есть не предел мечтаний.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 24 Feb 2008 02:47

kyk wrote:Я достаточно детально описал определенный срез этого класса. И подчеркнул, что они голосовали за СПС. У этих людей мнение таки вполне определенное, но они пассивны в политике, размышляют об иммиграции чисто теоретически и заняты свом бизнесом и семьей.

теоретическое оно именно потому, что переезд 100% разрушит то что они имеют, а вот вероятность создать даже тот уровень что был, не равна единице. отсюда вывод - отношение "среднего класса" к эммиграции отрицательное

lostriver · Post by **lostriver** » 24 Feb 2008 02:50

Flash-04 wrote:теоретическое оно именно потому, что переезд 100% разрушит то что они имеют, а вот вероятность создать даже тот уровень что был, не равна единице. отсюда вывод - отношение "среднего класса" к эммиграции отрицательное

Ну...прям отрезал и круглую печать поставил...хоть прям, тему закрывай...

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 24 Feb 2008 02:57

как же, закроется она :lol:

Beseder · Post by **Beseder** » 24 Feb 2008 03:12

Да причем тут иммиграционные настроения? Просто в России принято плакаться и жаловаться на судьбу. В большинстве случаев безо всяких реальных оснований. Вот и знакомый ваш плачется. Традыция такой.

kyk · Post by **kyk** » 24 Feb 2008 03:54

Beseder wrote:Да причем тут иммиграционные настроения? Просто в России принято плакаться и жаловаться на судьбу. В большинстве случаев безо всяких реальных оснований. Вот и знакомый ваш плачется. Традыция такой.

нет, это Венкин знакомый, приняв на грудь, плакался. :mrgreen:

Мой - не плакался, а говорил на трезвую голову. Более того, приезжал ко мне на неделю, дома смотрел, школы, ходил со мной в магазины - смотрел - как жизнь организована. А мне тоже польза - целую неделю - groceries и бензин за его счет :mrgreen:

Komissar · Post by **Komissar** » 24 Feb 2008 04:10

kyk wrote:А мне тоже польза - целую неделю - groceries и бензин за его счет

Вот он - жадный мериканский умишко - лишь бы пожрать и бензин за чужой счет :umnik1:

kyk · Post by **kyk** » 24 Feb 2008 04:12

Komissar wrote:мериканский

Неправда Ваша, товарищ Коммиссар. Дело в Канаде было :nono#:

Кроме того, пиво тоже за его счет

Post by **Shurik2007** » 24 Feb 2008 04:18

А дочке сколько лет? У нее могут быть другие планы.Не все приживаются в чужой стране,особенно,если не несешь ответсвенности ни за кого.