Хочу отказаться от мяса :-(

[f_monster]

1)Есть очень много людей, для которых от этого есть польза. Весьма очевидная.
...
а тех, кто уже много лет, и на мясо смотреть не могут.
2)Кто-нибуть тут знает такие публикации ?

1 - Можно ли с примерами? Какая конкретно польза и кто и как ее обнаружил? Ну хотя бы своими словами.

Например улучшение самочувствия. Но тут можно поспорить насчёт очевидности. Лично у меня от мяса наблюдаются симптомы лёгкого пищевого отравления.
Знаю одного человека, например, радикального вегетарианца. Она ЖЖ ведёт. Там же толкутся другие люди такой же направленности. Говорят об улучшении кожи, о прекращении некоторых хронических болезней. Но это, конечно, из третьих рук.
Вот сама женщина выносила и родила здорового ребёнка на полной вегетарианской диете. Этот факт весьма очевиден.

2 - То есть конкретных знаний о такой пользе не имеется, так?

Знания есть. Лично у меня и немного. Есть понемногу у других людей, судя по этой теме, хотя бы. А вот собранных и систематизированных я пока не знаю. Было бы интересно, особенно в свете белков, аминокислот и всей этой химии, которой тут упорно доказывают необходимость мяса.

[TempUser]

Вы тоже научились увиливать?
Вместо ответа на вопрос о целесообразности применеия сорказма и обзывателств, огульных неуместных обобщений Вы попытались найти изьян у меня, не относящийся к теме вопроса. Здорово!

Да ничего здорового на самом деле... Самое время проститься навеки.

Вот это-то как раз очень Здорово! Спасибо Вам!

[Bonny P.]

Да ничего здорового на самом деле... Самое время проститься навеки. ат:

Вот это-то как раз очень Здорово! :Д Спасибо Вам!

Не радуйтесь раньше времени. Могу и вернуться, если захочу.

[-me-]

Например улучшение самочувствия. Но тут можно поспорить насчёт очевидности. Лично у меня от мяса наблюдаются симптомы лёгкого пищевого отравления.

ваши специфические особенности обмена веществ?

Знаю одного человека, например, радикального вегетарианца. Она ЖЖ ведёт. Там же толкутся другие люди такой же направленности. Говорят об улучшении кожи, о прекращении некоторых хронических болезней. Но это, конечно, из третьих рук.

Все индивидуально. Если у человека непереносимость к чему-либо, то это что-либо надо исключить как класс, но не забывать, что это все очень индивидуально и воспринимать это как панацею наверное не стоит. Любые последователи какого-либо экстремального направления в медицине и не такое расскажут. Все же подбивать статистику надо на научной базе.

[Flash-04]

Знания есть. Лично у меня и немного. Есть понемногу у других людей, судя по этой теме, хотя бы. А вот собранных и систематизированных я пока не знаю. Было бы интересно, особенно в свете белков, аминокислот и всей этой химии, которой тут упорно доказывают необходимость мяса.

да обсуждалось уже. можно всё получать и находясь на вегетарианской диете, другое дело что это обойдется вам дороже и приготовление блюд будет занимать намного больше времени. если попробуете просто жрать траву - плохо кончите (особенно это к детям относится).

[-me-]

Знания есть. Лично у меня и немного. Есть понемногу у других людей, судя по этой теме, хотя бы. А вот собранных и систематизированных я пока не знаю. Было бы интересно, особенно в свете белков, аминокислот и всей этой химии, которой тут упорно доказывают необходимость мяса.

да обсуждалось уже. можно всё получать и находясь на вегетарианской диете, другое дело что это обойдется вам дороже и приготовление блюд будет занимать намного больше времени. если попробуете просто жрать траву - плохо кончите (особенно это к детям относится).

Соя была достаточно модна не так давно, как заменитель мяса. Сильно не уверен, насчет последствий и качества, но факт остается фактом.

[TempUser]

Да ничего здорового на самом деле... Самое время проститься навеки. ат:

Вот это-то как раз очень Здорово! :Д Спасибо Вам!

Не радуйтесь раньше времени. Могу и вернуться, если захочу.

Дык и это тож будет Здорово, как и вся наша Жизнь во всех её проявлениях! La Vita Bella, не так-ли?

Вот выношу всем на обсуждение статью
http://www.andromedcentr.ru/medinfo.php?id=497

По словам ученых, проводивших исследование, оно показало, что анаболические стероиды и другие гормоны, которые в Америке часто включают в корм крупному рогатому скоту, чтобы способствовать росту животных, могут влиять на внутриутробное половое развитие мужского плода.

Далее

они предоставят ЕС новые факты в поддержку запрета на импортную говядину, выращенную на гормонах, который оспаривает правительство США

Я сейчас пытаюсь найти оригинал этой статьи на Аглицком.
А пока, предположив, что этот перевод не обман, кто что скажет про этот пресловутый rBGH (recombinant Bovine Growth Hormone, is a genetically engineered (GE)), против которого так упорно протестуют европейцы, и который уже давно используют Американы (т.е. их коровы и свиньи сперва )

[Вертихвостка]

А на счёт health issues. Думаете, стоит продолжать их обсуждение?..
Я имею в виду, с психологической точки зрения.

"С психологической"? Да это же back door обратно в пропаганду.
Разрешите задать вам личный вопрос? Вот Вы "по политическим мотивам" животных не кушаете. А в кожаной обуви ходите, или в деревянных сабо, или в плетеных лаптях, или в валенках? А ремень на брюках у вас кожаный или из соломки?
Так вот, предполагаю, что хоть одна пара кожаных ботинок у Вас все-таки есть, что автоматически делает все тезисы о любви к животным "разговорами в пользу бедных".

[-me-]

Я сейчас пытаюсь найти оригинал этой статьи на Аглицком.
А пока, предположив, что этот перевод не обман, кто что скажет про этот пресловутый rBGH (recombinant Bovine Growth Hormone, is a genetically engineered (GE)), против которого так упорно протестуют европейцы, и который уже давно используют Американы (т.е. их коровы и свиньи сперва )

то что вы опубликовали называется - научная гипотеза. Я вам таких гипотез могу нагуглить вагон и маленькую тележку. В то время как вы же говорили, что "ученые доказали...". Так доказали или предположили, все-таки? И возвращаясь к предыдущему вопросу от которого вы так и норовите увильнуть - где связь между мясом и генными мутациями?

Не отрицая возможное влияние гормональных препаратов, которыми кормили животных, на здоровье человека, я все же хотел бы увидеть доказательство вашей теории "мясных мутантов". Разница между здоровьем и генными мутациями, надеюсь, не нуждается в дополнительном разъяснении?

[Bonny P.]

Дык и это тож будет Здорово, как и вся наша Жизнь во всех её проявлениях! Ла Вита Белла, не так-ли?

А употребление мяса, стало быть, исключение из жизненных проявлений?

[TempUser]

"С психологической"? Да это же back door обратно в пропаганду.
Разрешите задать вам личный вопрос? Вот Вы "по политическим мотивам" животных не кушаете. А в кожаной обуви ходите, или в деревянных сабо, или в плетеных лаптях, или в валенках? А ремень на брюках у вас кожаный или из соломки?
Так вот, предполагаю, что хоть одна пара кожаных ботинок у Вас все-таки есть, что автоматически делает все тезисы о любви к животным "разговорами в пользу бедных".

Охотно признаюсь в том, что и обувь, ремень и даже куртка кожаные у меня не просто присутствуют, но я их ещё и ношу (хотя куртка всё-таки, будучи кожанной, тяжеловата, поэтому её почти нет)
Также замечу, что после перехода на вегетарианство (пару лет назад) ничего нового кожанного не покупал.

Более того, я Вам ещё один секрет открою В гостях я себе ещё позволяю блюда с молоком и сыром. Уж больно часто и много народ всего такого готовит, вот и проявляю некоторое уважение что-ли.
А ещё здесь в Мореале французские сыры порой ну просто сног-сшибательные

Как Вам это лучше объяснить (я весьма надеюсь, что Вы именно понять, а не уязвить пытаетесь), у меня нет религиозной фанатичной (эдакой иступлающей, как у сектантов каких) страсти вот прям взять и запретить все фермы, и вобще всякое употребление мяса и побочных продуктов, не притрагиваться ни к чему и поливать помоями всех, кто продолжает это делать
И своим друзьям я мозги о грехопадении и в пользу вегетарианства не промываю каждый раз на вечеринках. Только когда спрашивают, делюсь своими сображениями, мотивациями.
Заметьте, и здесь на Привете не я эту тему начал, но раз уж она зашла, то почему-б не обсудить.

[TempUser]

Дык и это тож будет Здорово, как и вся наша Жизнь во всех её проявлениях! Ла Вита Белла, не так-ли?

А употребление мяса, стало быть, исключение из жизненных проявлений?

Зачем кого-то вынуждать к мучению и смерти, если без этого можно обойтись?
Хищники, например, в дикой природе, они не способны рассуждать о морали и прочих высоких материях, они просто следуют своим инстинктам, сформированным эволюцией.
Мы-же не просто убиваем, мы это превратили в отточеную для получения максимальной прибыли индустрию, очень мучительную для некоторых тварей.

[TempUser]

то что вы опубликовали называется - научная гипотеза. Я вам таких гипотез могу нагуглить вагон и маленькую тележку. В то время как вы же говорили, что "ученые доказали...". Так доказали или предположили, все-таки? И возвращаясь к предыдущему вопросу от которого вы так и норовите увильнуть - где связь между мясом и генными мутациями?

Не отрицая возможное влияние гормональных препаратов, которыми кормили животных, на здоровье человека, я все же хотел бы увидеть доказательство вашей теории "мясных мутантов". Разница между здоровьем и генными мутациями, надеюсь, не нуждается в дополнительном разъяснении?

Со статьёй про драмматические изменения генотипа человека за последние 100 лет напряги, я её год или два назад читал.
Кстати, я не утверждал, что все 100 лет наш генотип менялся именно из-за генетически модифицированного Гена Роста, употребляемого для взращивания Амер крупного Рогатого скота.
Я заявил, что наш Генотип меняется от употребления такого мяса.

[Bonny P.]

Зачем кого-то вынуждать к мучению и смерти, если без этого можно обойтись?

Путем мучения мясоедов...

[Вертихвостка]

"С психологической"? Да это же back door обратно в пропаганду.
Разрешите задать вам личный вопрос? Вот Вы "по политическим мотивам" животных не кушаете. А в кожаной обуви ходите, или в деревянных сабо, или в плетеных лаптях, или в валенках? А ремень на брюках у вас кожаный или из соломки?
Так вот, предполагаю, что хоть одна пара кожаных ботинок у Вас все-таки есть, что автоматически делает все тезисы о любви к животным "разговорами в пользу бедных".

Охотно признаюсь в том, что и обувь, ремень и даже куртка кожаные у меня не просто присутствуют, но я их ещё и ношу (хотя куртка всё-таки, будучи кожанной, тяжеловата, поэтому её почти нет)
Также замечу, что после перехода на вегетарианство (пару лет назад) ничего нового кожанного не покупал.

Ага, и когда ботинки сносятся, то перейдем на лапти или, все-таки, купим новые ботинки? Или будем ходить в резиновых сапогах?
Ответ, разумеется, понятен. Непонятно, зачем пропаганда.
Топик был открыт, как я это понимаю, исключительно как health issue, a не mental health issue("психологический" аспект, который Вы предложили); поэтому кроме как digestive enzymes, fat and cholesterol intake, benefits of fiber, и grass feed vs grain feed, и т.д. - больше ничего Хвостка обсуждать в этом топике не будет.

[-me-]

то что вы опубликовали называется - научная гипотеза. Я вам таких гипотез могу нагуглить вагон и маленькую тележку. В то время как вы же говорили, что "ученые доказали...". Так доказали или предположили, все-таки? И возвращаясь к предыдущему вопросу от которого вы так и норовите увильнуть - где связь между мясом и генными мутациями?

Не отрицая возможное влияние гормональных препаратов, которыми кормили животных, на здоровье человека, я все же хотел бы увидеть доказательство вашей теории "мясных мутантов". Разница между здоровьем и генными мутациями, надеюсь, не нуждается в дополнительном разъяснении?

Со статьёй про драмматические изменения генотипа человека за последние 100 лет напряги, я её год или два назад читал.

Попробуйте подходить критически к тому что читаете, особенно к тому, что публикуется в разного рода околонаучной литературе.

Кстати, я не утверждал, что все 100 лет наш генотип менялся именно из-за генетически модифицированного Гена Роста, употребляемого для взращивания Амер крупного Рогатого скота.

таким образом драматическое изменение генотипа на протяжении последних 100 лет никак не связано с мясоедством, я вас правильно понял?

Я заявил, что наш Генотип меняется от употребления такого мяса.

Именно это и был мой вопрос. Я его даже подчеркнул выше... Итак, на чем основана ваша уверенность, что поедание мяса приводит к измененению на генетическом уровне?

Если вы внимательно ознакомитесь со статьей, ссылку на которую я вам привел, то возможно сможете качественно оценить какой срок необходим для того, чтобы человеческий генотип значительно изменился.

[TempUser]

Ага, и когда ботинки сносятся, то перейдем на лапти или, все-таки, купим новые ботинки? Или будем ходить в резиновых сапогах?
Ответ, разумеется, понятен. Непонятно, зачем пропаганда.
Топик был открыт, как я это понимаю, исключительно как health issue, a не mental health issue("психологический" аспект, который Вы предложили); поэтому кроме как digestive enzymes, fat and cholesterol intake, benefits of fiber, и grass feed vs grain feed, и т.д. - больше ничего Хвостка обсуждать в этом топике не будет.

Мда, я предполагал, что порадую Вас предыдущим признанием
Вот, это, боюсь, не придётся Вам "по вкусу". За пару лет-то я-ж покупал наверное какую-то обувь (хотя можно конечно и по-Советски по 10 лет в одном костюме ). Так вот эта обувь, вновь купленная, была не кожанной.
Нынче ведь помимо Агри ещё и другие индустрии развиваются
Т.е. делают новые материалы, которые легче кожи, удобней, прочней и дешевле.
И почему Вы так агресивны? Я-же не обвиняю Вас в грехопадении, просто растолковал свою позицию и всё. Хотите, не следуйте.

А раз помимо моральной мы ещё и медицинский аспект обсуждаем, то как можно о чём-то заявлять с уверенностью (безвредности модифицированного гормона роста коров), если мы добросовестно результаты протестировать не в состоянии? Это ведь как рассуждать о влиянии малых доз радиации.
Ведь выгода от использования этого гормона - сиюминутна. Алчность производителей, невежество потребителей.
Вот одно поколение покормилось, что-то начало вспыхивать, что-то может вспыхнуть только через пару-тройку поколений.
Ведь мы даже ещё не все гены знаем, постоянно открываем всё новые и новые... Как мы можем однозначно утверждать, что наш генотип ну точно не меняется от употребления генетически модифицированной продукции?

[-me-]

Ведь мы даже ещё не все гены знаем, постоянно открываем всё новые и новые... Как мы можем однозначно утверждать, что наш генотип ну точно не меняется от употребления генетически модифицированной продукции?

Это и есть ваши доводы "аргументированные, подкреплённые каким-то материалом (ссылками) "?!
На таком же уровне достоверности можно утверждать, что звук "ы", произнесенный шепотом, вызывает генную мутацию

[TempUser]

таким образом драматическое изменение генотипа на протяжении последних 100 лет никак не связано с мясоедством, я вас правильно понял?

Абсолютно правильно. Более того, чтобы у нас дискусия "не застряла", я заявлю, что статьи той про последние 100 не было. Ну что я ещё могу сделать, если не получается найти? Расценивйте это как свою победу.

Итак, на чем основана ваша уверенность, что поедание мяса приводит к измененению на генетическом уровне?
Если вы внимательно ознакомитесь со статьей, ссылку на которую я вам привел, то возможно сможете качественно оценить какой срок необходим для того, чтобы человеческий генотип значительно изменился.

Разумеется, статью я прочёл (ну может не всю, но много ).
Помните фразу о фенотипе? (Определение "Феноти́п - (от греческого слова phaino — являю, обнаруживаю) cовокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития.")

В вашей статье почти в самом начале написано, что генные мутации вызваны как наследственными путями, так во время формирования или жизненного цикла.
Т.е. иными словами, мы формируем свои характеристики (фенотип, нет?) путём реакции на внешнюю среду и используя переданный нам генотип, так?

Но ведь, по сути дела, ровно ОНИ, эти наши приобретённые характеристики и воздействуют на изменения нашего генотипа. Т.е. наша реакция на внешнюю среду, а не сама среда.
Я пока приостановлю свои рассуждения, дав вам возможность порассуждать (для контр-аргументов разумеется )

[TempUser]

На таком же уровне достоверности можно утверждать, что звук "ы", произнесенный шепотом, вызывает генную мутацию

Не поверете, можно! Не сам зук важен, как реакция того, кто его произносит и того, кто слушает.
Ещё вопрос, как долго его слушать или произносить надо. Представьте, что определённый вид будет слышать исключительно этот звук всю свою жизнь несколько поколений подряд. Неужели ничего с ним (видом) не произойдёт?
Какой-либо адаптации к нему (звуку) передаваемой по наследству.

Просто одни внешние факторы, как написано в вашей статье, требуют одних промежутков времени для мутации генотипа, другие (по моему утверждению, генетически модифицированный гормон роста) работают быстрее.

[-me-]

таким образом драматическое изменение генотипа на протяжении последних 100 лет никак не связано с мясоедством, я вас правильно понял?

Абсолютно правильно. Более того, чтобы у нас дискусия "не застряла", я заявлю, что статьи той про последние 100 не было. Ну что я ещё могу сделать, если не получается найти? Расценивйте это как свою победу.

я расцениваю это как вашу неудачную попытку выдать свое мировоззрение в качестве научной истины.

Итак, на чем основана ваша уверенность, что поедание мяса приводит к измененению на генетическом уровне?
Если вы внимательно ознакомитесь со статьей, ссылку на которую я вам привел, то возможно сможете качественно оценить какой срок необходим для того, чтобы человеческий генотип значительно изменился.

Разумеется, статью я прочёл (ну может не всю, но много ).
Помните фразу о фенотипе? (Определение "Феноти́п - (от греческого слова phaino — являю, обнаруживаю) cовокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития.")

В вашей статье почти в самом начале написано, что генные мутации вызваны как наследственными путями, так во время формирования или жизненного цикла.
Т.е. иными словами, мы формируем свои характеристики (фенотип, нет?) путём реакции на внешнюю среду и используя переданный нам генотип, так?

Но ведь, по сути дела, ровно ОНИ, эти наши приобретённые характеристики и воздействуют на изменения нашего генотипа. Т.е. наша реакция на внешнюю среду, а не сама среда.
Я пока приостановлю свои рассуждения, дав вам возможность порассуждать (для контр-аргументов разумеется )

Почитайте внимательно чем именно вызываются генные мутации, каких видов они бывают, условия передачи их следующим поколениям и условия необходимые для их закрепления в поколениях. Найдите в ваших рассуждениях место для ключевых слов "мясо" и "генотип человека значительно изменился за последние 100 лет".

[-me-]

На таком же уровне достоверности можно утверждать, что звук "ы", произнесенный шепотом, вызывает генную мутацию

Не поверете, можно! Не сам зук важен, как реакция того, кто его произносит и того, кто слушает.
Ещё вопрос, как долго его слушать или произносить надо. Представьте, что определённый вид будет слышать исключительно этот звук всю свою жизнь несколько поколений подряд. Неужели ничего с ним (видом) не произойдёт?
Какой-либо адаптации к нему (звуку) передаваемой по наследству.

я вам все же предлагаю ознакомиться с основами генетики, прежде чем участвовать в дискуссии.

Просто одни внешние факторы, как написано в вашей статье, требуют одних промежутков времени для мутации генотипа, другие (по моему утверждению, генетически модифицированный гормон роста) работают быстрее.

замечу - по вашему ничем не подкрепленному утверждению, скорее классифицируемому как "фантазия"

[Вертихвостка]

Ага, и когда ботинки сносятся, то перейдем на лапти или, все-таки, купим новые ботинки? Или будем ходить в резиновых сапогах?
Ответ, разумеется, понятен. Непонятно, зачем пропаганда.
Топик был открыт, как я это понимаю, исключительно как health issue, a не mental health issue("психологический" аспект, который Вы предложили); поэтому кроме как digestive enzymes, fat and cholesterol intake, benefits of fiber, и grass feed vs grain feed, и т.д. - больше ничего Хвостка обсуждать в этом топике не будет.

Мда, я предполагал, что порадую Вас предыдущим признанием
Вот, это, боюсь, не придётся Вам "по вкусу". За пару лет-то я-ж покупал наверное какую-то обувь (хотя можно конечно и по-Советски по 10 лет в одном костюме ). Так вот эта обувь, вновь купленная, была не кожанной.

А, понятно, таки на резиновые сапоги перешли .... ну, понятно, понятно...

[Vlad1977]

Вынуждена прислушаться к советам умных людей игнорировать клоунов.
Удачи.

Я стараюсь это делать преднамеренно и осознано. Вам тоже всего хорошего. Не поминайте лихом.

[TempUser]

я расцениваю это как вашу неудачную попытку выдать свое мировоззрение в качестве научной истины.

Бедняга, ну как-же Вас от желчи-то своей распирает. Я-ж Вам сказал абсолютно честно, что читал такую статью, помню, что это был русский перевод какого-то зарубежного исследования.
Ровно также сказал, что нынче найти её не могу, посему отказываюсь от своего утверждения.

Вас-же непременно распирает съязвить и здесь, обвинив меня во лжи. Ну мож адреналинчик у себя там сгенерили, и то польза.

Найдите в ваших рассуждениях место для ключевых слов "мясо" и "генотип человека значительно изменился за последние 100 лет".

Похоже любые мои агргументы Вы теперь именно так собираетесь оспаривать.

А, понятно, таки на резиновые сапоги перешли .... ну, понятно, понятно...

Вот видете, и барышня расстроились, на сарказм перешли.
Вы не серчайте, ВертиХвостка, я ведь не хотел-то расстраивать и злить Вас. Видите, сперва подбросил Вам тему (признание, что есть у меня и обувь и пр.) для выработки агреналинчика тоже (ну чтоб какие-нить положительные ощущения у Вас тож сгенерились )


А в Европе народ нынче тож весь в резиновых сапогах ходит, особенно девушки, которые даже в их европейских резиновых сапогах и прорезиненных плащ-палатках намного привлекательней не вмещающихся ни в один джип Американок.

И те Европейские учёные, по чьим рекомендациям запрещают к импорту Американскую гормонально-обпичканную генетически модифицированную говядину, свинину (а также и ножки Буша), они тоже не имеют ни малейшего понятия о генетике, всё бездарности сплошные.

Наверное, мне просто остаётся пожелать вам Приятного Аппетита, подольше умиротворённости что-ли, поменьше желчи.

В этом топике своё участие считаю законченным, продолжайте без меня.

Edem das Sein!