Латвия склеивает латы

Мнения, новости, комментарии
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Латвия склеивает латы

Post by laysoft »

deve wrote:Проблема не в том, что в Латвии доля сервисов в ВВП высока. Она везде в развитых странах примерно на этом уровне. А в том что ВВП там росло за счет внешних заимостваваний. Если вспомниить по какой формуле считается ВВП (вне зависимости от сектора экономики) то это гос. инвестиции+частные.инвестийии+кастомер.спендингс+чистый экспорт.
Так вот в Прибалтики рост обеспечивался за счет привлечения внешнего капитала который двигал 2ю и 3ю компоненты ВВП и уменьшал 4ю (торговый баланс у стран прибалтики постоянно ухудшался).
Зная что торговый баланс ухудшался можно сделать вывод, что привлеченные деньги банально "проедались".
Вот так и получается, что ВВП ВВП рознь :mrgreen:


Спасибо deve! :fr:
Вы сформулировали то на что у меня сил и желания в час ночи уже не было :D
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Латвия склеивает латы

Post by StrangerR »

SosLipBam wrote:
Ivan Popugaev wrote:Вы оперируете данными советской статистики, коим просто нету веры. Они fake, вне зависимости были занижены или завышены.


Да все это чушь, Вы можете предоставить альтернативные данные? или факты подтверждающие неправильность советской статистики? Если не можете то зачем трепать языком впустую.

Советская статистика используется российскими и мировыми институтами, и вопрос о неправильности советской статистики не стоит. Подвергают сомнениям советскую статистику персоны типа новодворской и гайдара, который не имеют другого смысла в своей жизни как хаить советскую власть.


Простите, но неправильность советской статистики никем вообще даже не подвергается сомнению. А уж чтобы понять это, достаточно посмотреть на полки магазинов в 80-х годах. При чем тут Гайдар или Новодворская?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Латвия склеивает латы

Post by StrangerR »

irigor wrote:
StrangerR wrote:Как раз продали.

Я со знаком вопроса написал, вы-без. Вам предоставлять ссылку. И непонятно, почему бы тогда китайцам действительно эти заводы не скупить, долларов у них предостаточно.


Порты действительно продали. Другое дело, что часть операций потом Дубайцы продали обратно, так как шум поднялся. Тем не менее факт продажи портов - имеется.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/03/09/AR2006030901124.html

По сути порты так и принадлежат Дубаю, но их заставили нанять американскую компанию для текущий операций, опасаясь за безопасность.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Латвия склеивает латы

Post by laysoft »

StrangerR wrote:Простите, но неправильность советской статистики никем вообще даже не подвергается сомнению. А уж чтобы понять это, достаточно посмотреть на полки магазинов в 80-х годах.

Демагогия.
Т.е. в советской статистике так и было записано - "полки полны", а в реальности полки были пустые?
А что вы там хотели увидеть на этих полках из статистики - военное вооружение, танки, самолеты, космические корабли и т.п. на что шла очень большая доля ВВП страны?
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Латвия склеивает латы

Post by deve »

laysoft wrote:
StrangerR wrote:Простите, но неправильность советской статистики никем вообще даже не подвергается сомнению. А уж чтобы понять это, достаточно посмотреть на полки магазинов в 80-х годах.

Демагогия.
Т.е. в советской статистике так и было записано - "полки полны", а в реальности полки были пустые?
А что вы там хотели увидеть на этих полках из статистики - военное вооружение, танки, самолеты, космические корабли и т.п. на что шла очень большая доля ВВП страны?

Проблем в том что согласно оффиц. сов. статистке на танки и самолеты шла не такая уж и большая доля ВВП.
Еще один факт из сов. статистики который по крайней мере у меня в голове не укладывается, то что Россия только сейчас догнала (а по некоторым позициям не догнала) СССР в обасти _потербления_ (sic не производства, а именно потребления) базовых товаров.
Тут serge66 хороший сборник статистики на эту тему постил.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Латвия склеивает латы

Post by laysoft »

deve wrote:Еще один факт из сов. статистики который по крайней мере у меня в голове не укладывается, то что Россия только сейчас догнала (а по некоторым позициям не догнала) СССР в обасти _потербления_ (sic не производства, а именно потребления) базовых товаров.

Надо смотреть на конкретные цифры и список этих самых базовых товаров, сейчас неравенство в потреблении очень велико, поэтому вполне допускаю что средняя цифра только-только выходит не уровень СССР.
Ведь дефицит товаров прямое следствие его ценовой доступности практически для 100% населения.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Латвия склеивает латы

Post by StrangerR »

laysoft wrote:
StrangerR wrote:Простите, но неправильность советской статистики никем вообще даже не подвергается сомнению. А уж чтобы понять это, достаточно посмотреть на полки магазинов в 80-х годах.

Демагогия.
Т.е. в советской статистике так и было записано - "полки полны", а в реальности полки были пустые?
А что вы там хотели увидеть на этих полках из статистики - военное вооружение, танки, самолеты, космические корабли и т.п. на что шла очень большая доля ВВП страны?


Мясо, рыбу, овощи, фрукты, автомобили - все то чем статистика хвасталась. Книжки экономистов хорошо доказывают, что так как в СССР статистика завышала все (нужно было отчитываться за план) а в России занижала (нужно было скрывать прибыль от налогов) да с добавкой неявного налога за счет дефицита (дефицит де факто делает распределение товаров неэффективным, то есть просто исчезновение дефицита эквивалентно снижению цен на 20 - 30 процентов) - то этим объясняется тот странный факт, что население к концу 90-х жило лучше чем в конце 80-х, а по статистике получалось что жить должно хуже.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Латвия склеивает латы

Post by StrangerR »

laysoft wrote:
deve wrote:Еще один факт из сов. статистики который по крайней мере у меня в голове не укладывается, то что Россия только сейчас догнала (а по некоторым позициям не догнала) СССР в обасти _потербления_ (sic не производства, а именно потребления) базовых товаров.

Надо смотреть на конкретные цифры и список этих самых базовых товаров, сейчас неравенство в потреблении очень велико, поэтому вполне допускаю что средняя цифра только-только выходит не уровень СССР.
Ведь дефицит товаров прямое следствие его ценовой доступности практически для 100% населения.


Не фига себе ценовая доступность... Вам вот доступны космические корабли. Прямо сейчас. По 1 миллиону за штуку. Летит на Альфа Центавру. Вот только дефицит, однако, запись за 1000 лет вперед.

Ценовая доступность имеет нулевую ценность при отсутствии товара в свободной продаже.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Латвия склеивает латы

Post by StrangerR »

deve wrote:
laysoft wrote:
StrangerR wrote:Простите, но неправильность советской статистики никем вообще даже не подвергается сомнению. А уж чтобы понять это, достаточно посмотреть на полки магазинов в 80-х годах.

Демагогия.
Т.е. в советской статистике так и было записано - "полки полны", а в реальности полки были пустые?
А что вы там хотели увидеть на этих полках из статистики - военное вооружение, танки, самолеты, космические корабли и т.п. на что шла очень большая доля ВВП страны?

Проблем в том что согласно оффиц. сов. статистке на танки и самолеты шла не такая уж и большая доля ВВП.
Еще один факт из сов. статистики который по крайней мере у меня в голове не укладывается, то что Россия только сейчас догнала (а по некоторым позициям не догнала) СССР в обасти _потербления_ (sic не производства, а именно потребления) базовых товаров.
Тут serge66 хороший сборник статистики на эту тему постил.


Я смотрел статистику - Россия догнала СССР еще в середине 90-х. А на ВВП шла очень большая доля, и почему я уже доказывал - потому что искажены цены на товары которые туда шли. Скажем, если титан учитывать по цене люминия, то получится что на военный самолет идет расходов столько же сколько и на гражданский - вес одинаков а что военный из титана а гражданский из люминия так цена же госкомценом выставлена одинаковая. А по рыночной цене на военный идет в 10 раз больше. И так во всем.

Смотрите на дома и дороги - а не на статистику. По оным хорошо видно как поднялся уровень жизни после 1990 года.

Де факто на военных шла минимум половина ВВП.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Латвия склеивает латы

Post by laysoft »

StrangerR wrote:то есть просто исчезновение дефицита эквивалентно снижению цен на 20 - 30 процентов)

Да-да, помню то самое снижение в начале 90-х, когда дефицит исчез. Гиперинфляция называлась.

StrangerR wrote:- то этим объясняется тот странный факт, что население к концу 90-х жило лучше чем в конце 80-х, а по статистике получалось что жить должно хуже.

Это кто это и где в конце 90-х жил лучше чем в конце 80-х?
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Латвия склеивает латы

Post by laysoft »

StrangerR wrote:Мясо, рыбу, овощи, фрукты, автомобили - все то чем статистика хвасталась.

Ну приведите цифры-то, типа хвасталась что на каждого приходится столько-то и столько-то "Мясо, рыбу, овощи, фрукты, автомобили" по статистике, а мы сравним, доставалось нам столько или нет.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Латвия склеивает латы

Post by laysoft »

StrangerR wrote:Ценовая доступность имеет нулевую ценность при отсутствии товара в свободной продаже.

У вас наверное есть объяснение тому, почему население в 1995 году не оценило того что оно уже живет, как минимум, не хуже чем при СССР без дефицита и с товарами имеющими не нулевую доступность и бросилось голосовать за коммунистов. Может быть потому что личное благосостояние резко ухудшилось по сравнению с СССР в полном соответствии со статистикой?
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Латвия склеивает латы

Post by DEDOTMOPO3 »

laysoft wrote:У вас наверное есть объяснение тому, почему население в 1995 году не оценило того что оно уже живет, как минимум, не хуже чем при СССР без дефицита и с товарами имеющими не нулевую доступность и бросилось голосовать за коммунистов. Может быть потому что личное благосостояние резко ухудшилось по сравнению с СССР в полном соответствии со статистикой?

Не хочу засчишать точку зрения СтренджерРа, но по-моему, за коммунистов кинулись голосовать не из-за экономических причин, а потому что "демократы" открытым текстом говорили народу, что этот народ дерьмо. Помню русофобские интервью Немцова и других. Ну и как за этих недоносков было голосовать? :pain1: Но при этом всё же многие всё равно голосовали. Сейчас, слава богу, хоть этого нет.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Латвия склеивает латы

Post by deve »

StrangerR wrote:
Я смотрел статистику - Россия догнала СССР еще в середине 90-х.

Это где вы такую статистику видели ?

http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html
Вот статистика по потреблению (т.е. вы не сможете сказать что производили и гнило на складах). Как видим даже по потреблению (не говоря уже об производстве) в середине 90х не сравнялись с концом 80х
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Латвия склеивает латы

Post by StrangerR »

laysoft wrote:
StrangerR wrote:то есть просто исчезновение дефицита эквивалентно снижению цен на 20 - 30 процентов)

Да-да, помню то самое снижение в начале 90-х, когда дефицит исчез. Гиперинфляция называлась.

StrangerR wrote:- то этим объясняется тот странный факт, что население к концу 90-х жило лучше чем в конце 80-х, а по статистике получалось что жить должно хуже.

Это кто это и где в конце 90-х жил лучше чем в конце 80-х?


Практически все образованное население к концу 90-х жило лучше. В крупных городах - почти без исключений.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Латвия склеивает латы

Post by Айсберг »

StrangerR wrote:
Практически все образованное население к концу 90-х жило лучше. В крупных городах - почти без исключений.

Тут на форуме есть некто adda. Ему расскажите... :lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Латвия склеивает латы

Post by SosLipBam »

Практически все образованное население к концу 90-х жило лучше


Прекратите выдумываете уже, или у Вас есть чем подтвердить Ваши утверждения?
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Латвия склеивает латы

Post by okop »

Айсберг wrote:
StrangerR wrote:
Практически все образованное население к концу 90-х жило лучше. В крупных городах - почти без исключений.

Тут на форуме есть некто adda. Ему расскажите... :lol:

Для этого многим пришлось сменить род деятельности. Но то, что практически все желающие купили себе автомобили (а некоторые - и два), и улучшили условия проживания, о чем раньше только мечтали - факт, не требующий особых доказательств. Из всех многочисленных знакомых, хуже всего в материальном плане обстояли дела у людей, продолжавших работать за идею в институтах РАН и на предприятиях ВПК.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Латвия склеивает латы

Post by SosLipBam »

okop wrote:
Айсберг wrote:
StrangerR wrote:
Практически все образованное население к концу 90-х жило лучше. В крупных городах - почти без исключений.

Тут на форуме есть некто adda. Ему расскажите... :lol:

Для этого многим пришлось сменить род деятельности. Но то, что практически все желающие купили себе автомобили (а некоторые - и два), и улучшили условия проживания, о чем раньше только мечтали - факт, не требующий особых доказательств. Из всех многочисленных знакомых, хуже всего в материальном плане обстояли дела у людей, продолжавших работать за идею в институтах РАН и на предприятиях ВПК.


Да, да, конечно, а средняя заработная плата в 2007 году аж достигла уровня 85 года, а ВВП уровня 90 года, вот такое экономическое чудо:)

Про машины это конечно весело, в Москве рост действитльно серьезный, а вот если разбить по регионам (или исключить Москву и область), то рост около 10% в год, столь бурный рост шел начиная с начала 80ых годов. Именно тогда СССР занимало 8ое или 7ое место в мире по производству автомобилей, уровень который до сих пор в России не превзошли.

Пример:

Image

Рис. 3-13. Наличие собственных легковых автомобилей на 1000 населения в РСФСР и РФ (на конец года; шт.): 1 – Российская Федерация; 2 – Москва; 3 – Брянская обл.

Рост числа автомашин в РСФСР - РФ 1970 - 2006

Image
Рис. 3-12. Продажа основных потребительских товаров длительного использования в РСФСР и РФ, тыс.штук: 1 - легковые автомобили;
_*2 - велосипеды и мопеды

Повышение благосостояния зажиточной части населения выразилось в годы реформы в довольно резком изменении динамики увеличения числа личных легковых автомобилей. 90% автомобилей было куплено десятой долей населения, имеющей самые высокие доходы, и еще 9% - следующей за ней по доходам десятой долей.
_* Этот процесс шел неравномерно также и по территории РФ. Например, в Брянской области динамика роста числа автомобилей в 1991-1995 гг. даже замедлилась по сравнению с советским временем, и на прежнюю траекторию, начавшуюся в 1970 г., она вышла лишь в 1997-1998 гг. (так что за 1990-2002 гг. число автомобилей в Брянской обл. выросло в 2 раза). А в Москве годы реформы стали качественно новым этапом – число автомобилей на 1000 человек выросло за это время в 3,6 раза (рис. 3-13).
Last edited by SosLipBam on 25 Jun 2009 19:31, edited 1 time in total.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Латвия склеивает латы

Post by SosLipBam »

А вот например статистика по продажам другой техники:

Покупки населением потребительских товаров длительного пользования по инерции возрастали до 1994 г. – категориями населения со средними и высокими доходами. Во многом это было связано с резким расширением импорта бытовой техники. Затем они стали быстро сокращаться и упали намного ниже уровня конца 80-х годов.
_*По сравнению с 1990 г. в 2001 г. уменьшились покупки телевизоров на 42%, магнитофонов на 72%, мотоциклов и мотороллеров на 81,5%. Начиная с 2000 г. продажи телевизоров и стиральных машин стали расти. Динамика покупок товаров длительного пользования приведена на рис. 3-10 и 3-11.


Image
Рис. 3-10. Покупка телевизоров РСФСР и РФ, тыс. шт.

Image
Рис. 3-11. Покупка стиральных машин в РСФСР и РФ, тыс. шт.


http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb016.html
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Латвия склеивает латы

Post by okop »

SosLipBam wrote: Да, да, конечно, а средняя заработная плата в 2007 году аж достигла уровня 85 года, а ВВП уровня 90 года, вот такое экономическое чудо:)

Про машины это конечно весело, в Москве рост действитльно серьезный, а вот если разбить по регионам (или исключить Москву и область), то рост около 10% в год, столь бурный рост шел начиная с начала 80ых годов. Именно тогда СССР занимало 8ое или 7ое место в мире по производству автомобилей, уровень который до сих пор в России не превзошли.


Нельзя сравнивать современные российские рубли и советские деньги, на которые можно было купить только хлеб и проездной на метро, а все остальное по блату (знакомое слово?), а их конвертация в доллары могла завершиться уголовным процессом то есть основной функции денег они не выполняли.
Что касается легковых автомобилей в РФ, то их парк вырос за 15-17 лет в 4 раза. По поводу Москвы - 8% населения РФ, живущих в Москве, владеет 10% от всех легковых автомобилей РФ (что есть не сильно большой перекос). По их производству можно спорить долго и каждый останется при своем мнении.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Латвия склеивает латы

Post by deve »

SosLipBam wrote: ...

Рост числа автомашин в РСФСР - РФ 1970 - 2006

Image
...

Вот как раз согласно этому графику и видно, что автомобилизация ускорилась в два раза в 90е.
И ВВП РСФР с ВВП России тоже сравнивать в лоб нельзя. Я уже тут неоднократно приводил примеры что ВВП ВВП рознь (примеры Прибалтика или Гвинея).
Зп тоже смешно сравнивать, т.к. существовал сильнейший дефицит и реальный курс рубля был очень сильно завышен.
Пром. производство так же нельзя сравнивать - т.к. выпускали кучу ненужных товаров которые потом гнили на скаладах.
Единственно что можно сравнивать "в лоб" это импорт/экспорт и уровень потребления различных товаров. И вот тут действительно загвоздка, т.к. получается что по потрбелению только недавно догнали "упадочные" 80е.
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: Латвия склеивает латы

Post by shrecher »

StrangerR wrote:- то этим объясняется тот странный факт, что население к концу 90-х жило лучше чем в конце 80-х, а по статистике получалось что жить должно хуже.

Это кто это и где в конце 90-х жил лучше чем в конце 80-х?[/quote]

Конечно жили лучше. Питер.

В конце 80-х все ичезло из магазинов, практически все по талонам, сфера услуг отствует, впереди полная неопределенность. В конце 90-х - изобилие, намечался рост. Если есть работа, то, по крайней мере, сыт.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Латвия склеивает латы

Post by deve »

shrecher wrote:Конечно жили лучше. Питер.

В конце 80-х все ичезло из магазинов, практически все по талонам, сфера услуг отствует, впереди полная неопределенность. В конце 90-х - изобилие, намечался рост. Если есть работа, то, по крайней мере, сыт.

Поему это иллюзия основанная на конрасте с полной жопой начала 90х. Все таки статистика говорит что в конце 90х еще далеко было до уровня конца 80х
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: Латвия склеивает латы

Post by shrecher »

deve wrote:
shrecher wrote:Конечно жили лучше. Питер.

В конце 80-х все ичезло из магазинов, практически все по талонам, сфера услуг отствует, впереди полная неопределенность. В конце 90-х - изобилие, намечался рост. Если есть работа, то, по крайней мере, сыт.

Поему это иллюзия основанная на конрасте с полной жопой начала 90х. Все таки статистика говорит что в конце 90х еще далеко было до уровня конца 80х


Какая иллюзия?! Если в 89-91 гг есть было нечего. Я помню как ели только макароны с воймиксом. Если получалось добывали сосиски синюшного цвета. В 96г проблем с едой не было вообще, разнообразие и доступность. На Новый Год-97 мы если ананасы и пили шампанское, я хорошо это запонил, т.к. первый год жил самостоятельно после окончания ВУЗа.

Статистика просто банально врет.

Return to “Политика”