Приколы российской политики

[ABPOPA]

Реальный пример того, что "исчезновение/снижение воровства и коррупции породило падение уровня жизни".

Дык, откель же взять его? Ведь исчезновение казнокрадства в нашей стране к сожалению глубокому категория сугубо теоретическая.

Ни в одной стране мира никогда не было борьбы с коррупцией, и, в результате, повышения уровня жизни? Зачем они вообще с ней борятся, глупые?

Но подумайте сами. Если воруют то куда? Не себе ли в карман? Т.е в уровень жизни. А получив шальные деньги инвестируют их вокруг себя в девочек и строителей. Те — дальше. Но всё идет в конечное потребление. Ясно, что некая часть инвестируется в испанских девочек и строителей, но это лишь часть. Остальное успешно крутится в стране

Если есть некая денежная масса в стране, то она будет успешно крутиться независимо от того, своруют ее из бюджета или нет.

Даже если часть ее "закопают в никому не нужную инфраструктуру" (с), то это все равно приведет к повышению уровня жизни, причем в гораздо большей степени, чем если будет строиться действительно никому не нужный рублевский особняк.
Даже если (по теории ДЛИБ) снижения воровства повлечет за собой снижение налогов (что очень маловероятно), то эта масса опять же никуда не денется. Эти суммы недоплаченных налогов так же успешно перейдут в карманы и разойдутся по стране.

Да, возможно, что у некоторой прослойки населения может немного упасть покупательская способность, и им уже не хватит денег на некоторые крутые заграничные штучки, так как деньги распределятся по другому, более равномерно среди населения. Но называть это всеобщим падением уровня жизни, и всеобщей абстиненцией - это слишком.

[Jlyaya]

http://www.youtube.com/watch?v=Gg9-fKSo ... v2XoXWSpXn
Миронов даст фору многим политикам, и он хорошая альтернатива Путину

[ABPOPA]

Если перестанут воровать, то налоги снизят? Кто, как и зачем?

Eсли перестанут воровать, то расходы федерального бюджета снизятся, а значит и собирать налогов на то что бы выполнить расходную часть бюджета надо будет меньше. Значит денег в карманах тех кто платит налоги будет больше.

Если не украдут запланированное - будет профицит бюджета, правильно я Вас поняла? Но там и так в этом году профицит, может, уже перестали воровать-то. Однако налоги вроде бы никто не снизил. Или где-то снизили, просто я не знаю? Или собираются?
(Насчет "денег в карманах тех, кто платит налоги будет больше" - я об этом в предыдущем посте написала. )

Профицит бюджета РФ по итогам 2011 года составил 416,53 млрд рублей, или 0,8% ВВП, сообщил сегодня Минфин. Первичный профицит оказался на уровне 679,15 млрд рублей, или 1,3% ВВП, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=690571

Насчет школ я спорить не хочу - лениво. Ну обратите свои светлые очи на больницы, что ли. Вот уж где засада. Как там вообще еще что-то и кто-то работает, я удивляюсь.

Те, кто может уклонится от уплаты налогов - они и сейчас это делают. Как правило, в маленьких организациях.
Те, кто платит - тот и так платит. И не заморачивается, куда это все идет, на социалку или на армию. Просто бухгалтер берет и 15-го, кажется, числа (не помню уже) перечисляет деньги. Вот и все.
О какой крови Вы говорите?

Я выше написал, что еще не понятно? Очень условно, если не воровать, то будет достаточно 1/2 бюджета (вторую половину разворовывают и распределяют на всех), а значит собрать надо будет только половину налогов. Т.е. грубо, не 26% с предприятия, а только 13, не 13% подоходного, а только 7.5. Очень грубо, примерно так.

Я вообще-то в отквоченном не об этом спрашивала. А о том, почему Вы решили, что владельцы бизнесов озабочены тем, на какие цели идут их налоги - на армию, на социалку, или на спасение редких видов бабочек. Их волнует, вроде бы, только количественная составляющая, насколько я знаю.

[azaz]

http://www.youtube.com/watch?v=Gg9-fKSo ... v2XoXWSpXn
Миронов даст фору многим политикам, и он хорошая альтернатива Путину

Миронов, конечно, жжот. Но навсегда останется маргиналом. Ему папу Зю даже переиграть не удастся, не говоря уже о предвечном джидае Пу.

[ABPOPA]

Основная масса граждан и так и так не довольна уровнем образованием. Практически все нанимают своим детям различных репетиторов.

Ну, это в Вашей реальности.

Боюсь на фоне этого прискорбного факта (с образованием) работающие граждане которые потом за свои деньги и нанимают репетиторов, могут очeнь сильно не полюбить инициатиовы с поднятием з/п.

Ну, во-первых, никого не волнует, что любят или не любят граждане. Во-вторых, никакие граждане не будут открыто протестовать против поднятия зарплаты учителям/бюджетникам.

В нашем примере про постройку моста за 10/7/3 миллиона, в карманах вместо 10 миллионов будет только 3. При этом 7 разворовонаных миллионов доходят до карманов не сильно богатых россиян (врач, учитель, пенсионерка, что сидит с ребенком соседей). Они эти деньги не в акции инвестируют, а в покушать. Причем на покушать пенсионерам страну не поднять. Но если этих денег в их карманах не будет, им кушать будет нечего, не тоц хто страну поднимать.

Чтобы бюджетники получили хоть малую часть от этих разворованных 7 млн. - они все должны где-то подрабатывать.
Повысьте им зарплаты и пенсии, и не воруйте. Так до них дойдет намного больше.

[azaz]

Можеш обращаться ко мне Дорогой Леонид Ильич.

Ильич, будь проще. И только тогда к тебе потянутся люди.

[Leonid_V]

Если есть некая денежная масса в стране, то она будет успешно крутиться независимо от того, своруют ее из бюджета или нет.

Вы совершенно правы. Но речь-то не совсем о том.
Тот вид “распределения“ денежной массы, который установился сейчас в России это скорее удовлетворение сиюминутных интересов. Большая часть массы в потребление. Причем в потребление во многом импортных товаров, т.е. стимулирование зарубежного производителя.
Вам много попадалось саудовских технологий или просто товаров? А Кувейтских? А у них GDP на квадратный нос настолько выше нашего, что мама дорогая ... и такие смартфоны, что не снились карманам наших мудрецов. И?

А если вдруг значительную часть этой самой массы направить на стратегию (от создания кластеров, до охраны бабочек) то прямое и непосредственное оседание в карманах уменьшится. Вы не согласны?
А значит и смартфоновооруженность населения снизится.

Даже если часть ее "закопают в никому не нужную инфраструктуру" (с), то это все равно приведет к повышению уровня жизни, причем в гораздо большей степени, .

Разумеется, приведет ... но потом. В туманной как Альбион перспективе. А сейчас?
Представьте некий абстрактный Навальный абстрактно оказался у абстрактной власти. И все его абстрактно испугались и перестали конкретно воровать. В бюджете куча денег. Навальный часть роздал врачам и учителям, но на остальное решил строить дороги в Сибири и запустить русского человека на Марс. Марсоходостроители и иже с ними дорожники счастливы. Им госзаказ доходный выполнять. А остальные ????

Посмотрите на те горькие лекарства которые прописывают своему населению Корея, Китай, Индия. Одна из строк в рецепте: “Ограничение внутреннего потребления“. Вы думаете это случайно?

Да, возможно, что у некоторой прослойки населения может немного упасть покупательская способность,

[/quote]
Боюсь, что некоторая прослойка может на деле обернуться всем населением, ибо некоторая прослойка является потребителем тех сервисов, которые остальные поставляют. Т.е. непосредственно ворующие, снизив свои доходы, потащат на дно значительные массы народа, повязанного с ним через цепочки трофических связей.

У меня однокурсник содержит центр психологической помощи в одном из крупных городов России. Когда рухнула нефть в 2009, то через некоторое время он не только всех своих психологов поувольнял, но и сам оказался на грани выживания. Казалось бы какая связь нефти и психологии?

[Леонид Ильич Брежнев]

При этом 7 разворовонаных миллионов доходят до карманов не сильно богатых россиян (врач, учитель, пенсионерка, что сидит с ребенком соседей). Они эти деньги не в акции инвестируют, а в покушать. Причем на покушать пенсионерам страну не поднять. Но если этих денег в их карманах не будет, им кушать будет нечего, не тоц хто страну поднимать.

Часть этих денег (7), будучи инвестиривана в что–нибудь полезное и вторичным образом дойдет до кармана. Но часть зароют в “никому ненужные“ дороги и ускорители. При зарывании часть денег тоже пойдет на зарплату, но часть действительно исчезнет, превратившись в никому не нужные научные формулы и прочие спутники на Юпитер.
Реальный уровень жизни действительно может упасть, ибо один ускоритель это миллионы телевизоров и доходы всех тех, кто эти телевизоры продает, возит, рекламирует итд.

Я скажи возможно не популярную мысль, но основная часть этих 7 миллионов просто не будет собрана в виде налогов вообще и останется в карманах тех, кто платит налоги.

[Леонид Ильич Брежнев]

Даже если (по теории ДЛИБ) снижения воровства повлечет за собой снижение налогов (что очень маловероятно), то эта масса опять же никуда не денется. Эти суммы недоплаченных налогов так же успешно перейдут в карманы и разойдутся по стране.

Это было бы верно, если бы в стране были б разнообразные бизнесы и индустрии с широкой массой малых и средних бизнесов. Тогда да уменьшение налогов приведет к увеличению денег в карманах простых людей из этих малых и средних бизнесов. В стране, где 4/5 налогов платится из кармана сотни крупнейших корпораций, уменьшение налогов приведет к тому, что деньги останутся в карманах их владельцев. Которые если и инвестирует эти деньги, то не все в РФ. В системе распределения денег через воровство, просто уменьшистаы денежный потом на всех. И только.

[Леонид Ильич Брежнев]

Если не украдут запланированное - будет профицит бюджета, правильно я Вас поняла?

Нет, будет просто собрано меньше налогов. Ну т.е. профицит будет, но небольшей в пределах 5% по сравнению с расходами федерального бюджета. наивно думать, что раз есть возможность собрать такие деньги, то их будут собирать и платить пенсии по 1000 долларов.

Я вообще-то в отквоченном не об этом спрашивала. А о том, почему Вы решили, что владельцы бизнесов озабочены тем, на какие цели идут их налоги - на армию, на социалку, или на спасение редких видов бабочек. Их волнует, вроде бы, только количественная составляющая, насколько я знаю.

Ага. Но как только они увиидят, что государству на мост достаточно 3 миллионов, они зададут справедливый вопрос, какого черта государство с них хочет взять 10? Пусть государство умен;шит налог, так что бы собирать 3.1М и отстанет от бизнеса.

[Леонид Ильич Брежнев]

Основная масса граждан и так и так не довольна уровнем образованием. Практически все нанимают своим детям различных репетиторов.

Ну, это в Вашей реальности.

Ну да. Россияне просто молятся на среднее образование в стране. Все ну совершенно счастливы. Это, в силу системы финасирования в стране, никто пока не подниамет вопрос про школьные ваучеры.

Боюсь на фоне этого прискорбного факта (с образованием) работающие граждане которые потом за свои деньги и нанимают репетиторов, могут очeнь сильно не полюбить инициатиовы с поднятием з/п.

Ну, во-первых, никого не волнует, что любят или не любят граждане.

Бизнес вполне себе в ссотоянии влиять на государство. И влияет. И просто так платить налоги больше, если надо меньше не будет.

Во-вторых, никакие граждане не будут открыто протестовать против поднятия зарплаты учителям/бюджетникам.

Ну тут же возражают требованиям учит. профзоюзов о повышении з/п во время кризиса. чем там люди хуже?

Повысьте им зарплаты и пенсии, и не воруйте. Так до них дойдет намного больше.

Зачем повышать з/п? Только потому что у нас есть деньги? Повышают понемногу ... к выборам, но никто этого не будет делать в массе. Да и не совсем верно это, поскольку напрочь оторвана экон. связь от прувызки размеры з/п к качеcтву работы.

[ABPOPA]

Если есть некая денежная масса в стране, то она будет успешно крутиться независимо от того, своруют ее из бюджета или нет.

Вы совершенно правы. Но речь-то не совсем о том.

Так, давайте по-порядку.

Тот вид “распределения“ денежной массы, который установился сейчас в России это скорее удовлетворение сиюминутных интересов. Большая часть массы в потребление. Причем в потребление во многом импортных товаров, т.е. стимулирование зарубежного производителя.

Да, это само собой.

Вам много попадалось саудовских технологий или просто товаров? А Кувейтских? А у них GDP на квадратный нос настолько выше нашего, что мама дорогая ... и такие смартфоны, что не снились карманам наших мудрецов. И?

Да, конечно, необходимо вкладывать в производство. Я где-нибудь с этим спорила?

А если вдруг значительную часть этой самой массы направить на стратегию (от создания кластеров, до охраны бабочек) то прямое и непосредственное оседание в карманах уменьшится. Вы не согласны?
А значит и смартфоновооруженность населения снизится.

А вот это очень спорно. Снизится, засчет закупок всех импортных комплектующих и материалов за границей. Это безусловно. Остальное куда у Вас испаряется? Если это все нашего производства, плюс наши работники и рабочие - куда у Вас деньги деваются? Ну, допустим, строят тот же пресловутый муниципальный мост. Закупают, к примеру, трубы, песок, цемент нашего производства. Эти деньги оседают в карманах владельца цементного завода и его рабочих. Владелец завода имеет еще ферму с коровами и курицами, и производство молока, яиц и мясопродуктов. Ну или строительно-ремонтную фирму. Или автомойку. Он туда деньги вкладывает, на развитие, набирает еще работников. Ну и покупает смартфон. Работяги с его предприятий тратят, в основном, на продукты его же производства. Ну и на смартфон, заодно, чем они хуже. Он на эти деньги (полученные от работяг за продукты) строит загородный дом. Электрик, там работавший, на заработанное покупает смартфон. И т.д. и т.п.
Чем, я еще раз спрашиваю, это отличается от чиновника, рассеивающего по стране ворованные деньги? Объясните, в конце концов, не уходите от ответа.

В бюджете куча денег. Навальный часть роздал врачам и учителям, но на остальное решил строить дороги в Сибири и запустить русского человека на Марс. Марсоходостроители и иже с ними дорожники счастливы. Им госзаказ доходный выполнять. А остальные ????

А остальные пойдут к марсоходостроителям и дорожникам наниматься в няньки, репетиторы, строители коттеджей, ремонтники квартир, дантисты и так далее. Другие "остальные" будут им продавать унитазы нашего производства или импортные шмотки (навариваясь на этом) и т.д. То есть, то же самое, если бы они пошли к чиновнику, только тут другие работодатели будут. Вместо одного крупного десятки мелких.
Какие конкретно возражения?

Боюсь, что некоторая прослойка может на деле обернуться всем населением, ибо некоторая прослойка является потребителем тех сервисов, которые остальные поставляют. Т.е. непосредственно ворующие, снизив свои доходы, потащат на дно значительные массы народа, повязанного с ним через цепочки трофических связей.
У меня однокурсник содержит центр психологической помощи в одном из крупных городов России. Когда рухнула нефть в 2009, то через некоторое время он не только всех своих психологов поувольнял, но и сам оказался на грани выживания. Казалось бы какая связь нефти и психологии?

Причем тут нефть? Я, конечно же, понимаю связь нефтедоходов и уровня жизни. Но я еще раз напоминаю, мы говорим о воровстве бюджета, а не о нефтеприбыли. То есть, о том, как бюджет тратится, а не как пополняется. Вот если бы Вы написали: "Перестали воровать бюджет, и у однокурсника бизнес рухнул" - это было бы по теме.
Вообще, такое чувство, что Вы не читаете меня.
Я НЕ считаю, что "Непосредственно ворующие, снизив свои доходы, потащат на дно значительные массы народа, повязанного с ним через цепочки трофических связей." ((с) Ваша).
Я считаю, что просто изменится схема расределения денег среди населения (и станет более выгодной, да-с).
Я еще раз спрашиваю, что чиновники-воры такого делают особенного? Они производства открывают по всей стране, что ли? Ага, щас. Для них это опасно, невыгодно, ненадежно, да и не умеют они этим управлять. Часть денег они отправляют заграницу (это непременно, на черный день), остальное тратят точно так же, и все остальные смертные, то есть, "...в потребление. Причем в потребление во многом импортных товаров, т.е. стимулирование зарубежного производителя." ((с) Ваша).
А Вы мне на это отвечаете: "...речь-то не совсем о том..." и снова заводите речь о том же.

[ABPOPA]

Это было бы верно, если бы в стране были б разнообразные бизнесы и индустрии с широкой массой малых и средних бизнесов. Тогда да уменьшение налогов приведет к увеличению денег в карманах простых людей из этих малых и средних бизнесов.

Есть там малый и средний бизнес. Полно просто.

В стране, где 4/5 налогов платится из кармана сотни крупнейших корпораций, уменьшение налогов приведет к тому, что деньги останутся в карманах их владельцев. Которые если и инвестирует эти деньги, то не все в РФ. В системе распределения денег через воровство, просто уменьшистаы денежный потом на всех. И только.

Вообще, тратить ВСЕ деньги исключительно в РФ по нынешним временам довольно сложно.
Про 4/5 голословно, как всегда?
Владельцы корпораций инвестируют честные деньги, оставшиеся от налогов, в РФ наверняка гораздо охотнее, чем воры - украденные. Хотя бы потому, что воры обычно опасаются разборок и судебных дел с конфискацией.

[ABPOPA]

Если не украдут запланированное - будет профицит бюджета, правильно я Вас поняла?

Нет, будет просто собрано меньше налогов.

Каким образом?

Я вообще-то в отквоченном не об этом спрашивала. А о том, почему Вы решили, что владельцы бизнесов озабочены тем, на какие цели идут их налоги - на армию, на социалку, или на спасение редких видов бабочек. Их волнует, вроде бы, только количественная составляющая, насколько я знаю.

Ага. Но как только они увиидят, что государству на мост достаточно 3 миллионов, они зададут справедливый вопрос, какого черта государство с них хочет взять 10? Пусть государство умен;шит налог, так что бы собирать 3.1М и отстанет от бизнеса.

Я конечно не знаю, как там, в крупных корпорациях. Но улыбнуло, как владельцы разных фирм и фирмочек сидят и разбираются, сколько мостов в стране построено и почём. Озарение: "Батюшки! Какого черта я плачу 50% от зарплаты на фонды и НДФЛ, если мосты такие дешевые?! У них же лишние деньги остались. Пойду-ка я задам Справедливый Вопрос. И пусть отстанут от моего бизнеса со своими налогами! Хочу меньше платить."

А как ВЫ себе это представляете? Кто задаст? И как?

[ABPOPA]

Ну да. Россияне просто молятся на среднее образование в стране. Все ну совершенно счастливы. Это, в силу системы финасирования в стране, никто пока не подниамет вопрос про школьные ваучеры.

Не молятся. Но репетиторов на моей памяти никто не нанимал. Все как-то сами, сами...

Бизнес ........просто так платить налоги больше, если надо меньше, не будет.

Подкрепили бы еще эти слова хоть какими-нибудь доказательствами.

Во-вторых, никакие граждане не будут открыто протестовать против поднятия зарплаты учителям/бюджетникам.

Ну тут же возражают требованиям учит. профзоюзов о повышении з/п во время кризиса. чем там люди хуже?

Тут - не там. Там, во-первых, повышение зарплат и пенсий происходит по инициативе правительства. И никто никого не спрашивает. Во-вторых, там люди прекрасно понимают, что бюджетники - самая незащищенная и бедная часть населения. Вы серьезно думаете, люди выйдут на митинг против повышения зарплаты бюджетникам? Ерунда.

Повысьте им зарплаты и пенсии, и не воруйте. Так до них дойдет намного больше.

Зачем повышать з/п? Только потому что у нас есть деньги? Повышают понемногу ... к выборам, но никто этого не будет делать в массе. Да и не совсем верно это, поскольку напрочь оторвана экон. связь от прувызки размеры з/п к качеcтву работы.

Как зачем? Вы же сами писали, что они голодать будут, если бюджет не будет разворован. Мол, до них деньги не дойдут. Вот я и предлагаю, отдайте им часть неразворованных денег в качестве прибавки к пенсиям и зарплате, чтобы они не голодали.

А вообще, я, пожалуй, с Вами спорить больше не буду. Ваша логика как-то не укладывается в моей бедной голове.

[Leonid_V]

Я где-нибудь с этим спорила?

А зачем спорить? Ваше мнение не совпадает с моим, так это же замечательно. Есть что сравнивать в аргументах. Есть над чем подумать. Разве нет?

если вдруг значительную часть этой самой массы направить на стратегию (от создания кластеров, до охраны бабочек) то прямое и непосредственное оседание в карманах уменьшится.
А значит и смартфоновооруженность населения снизится.

А вот это очень спорно. Снизится, засчет закупок всех импортных комплектующих и материалов за границей. Это безусловно. Остальное куда у Вас испаряется?

А!
Так остальное превращается в стекло-бетон-металл той загородки, которая бабочек охраняет, или просто улетает на Марс вместе с простым русским человеком, чей валенок должен оставить неизгладимый след там, куда еще не ступала нога янки. А след в карман не положишь ...
Вы говорите (Ваш пример про мост и работяг) , что бетон, стекло и металл загородки надо выплавить в мартенах и домнах и за это заплатить, но при этом всё равно значимая часть денег растворится в издержках производства. А в карман опять же не попадет.

Чем, я еще раз спрашиваю, это отличается от чиновника, рассеивающего по стране ворованные деньги? Объясните, в конце концов, не уходите от ответа.

Так уже надцатыя сутки не ухожу с Привета ради ответа. Но вот беда, Ваш покорный слуга не Пушкин. А потому слог его не чист кристально. Стараюсь как могу сформулировать, но, виноват, не всегда получается.

Чиновник рассеивает живые краденные деньги. Украл-рассеял-в Куршевель. Сегодня украдено, завтра уже уплачено за золотой унитаз, а послезавтра уже выдано в виде взятки гаишнику, который остановил работягу, который на радость от заработка с унитазомонтажных работ сел за руль под мухой. Оборачиваемость средств с фантастической скоростью. И всё почти превращается в конечный потребительский товар, никаких издержек производства за отсутствием оного.

А при нормальном развитии покаааааааа там миллионы освоят на строительстве моста, покааааа-то они перейдут с баланса цементного завода в фонд зарплаты итд итп. И это мост. А ведь есть проекты с куда меньшей скоростью оборота средств. Вот так в подвешенном состоянии и будут миллионы, которые, ясен пень, дадут когда-то миллиарды и то, что никакими деньгами не измеришь: гордость за страну и прочие сантименты, которые изменят к лучшему мораль в обществе, которое от этого будет меньше страдать, воровать, убивать, сходить с ума ... и паки и паки, читайте сказки утопистов про “Прекрасный новый мiр“

А у нас пока всё просто: украл - пропил - украл ...

Я НЕ считаю, что "Непосредственно ворующие, снизив свои доходы, потащат на дно значительные массы народа, повязанного с ним через цепочки трофических связей." ((с) Ваша).
Я считаю, что просто изменится схема расределения денег среди населения (и станет более выгодной, да-с).

Разумеется изменится, ... со временем ...
Разумеется более выгодной, ... в далёкой перспективе ...
Но ведь смартфон-то нужен здесь и сейчас. И мы привыкли его иметь. А тут вместо смартфона какие-то стратегические инвестиции ... пока-пока в них деньги развернутся, пока-пока прибыль дадут (растянутую на десятилетия).
А с воровством всё проще.
Украл нефтедолларов пачку, отслюнявил психологу, урологу, адвокатологу ...
Те в магазин ... и китайские рабочие уже глядишь в три смены работают, чтоб покрыть наши потребности в айфонах. И моментально всё, быстро, ну прям как выстрел Фокса сквозь пальто.

[Леонид Ильич Брежнев]

Это было бы верно, если бы в стране были б разнообразные бизнесы и индустрии с широкой массой малых и средних бизнесов. Тогда да уменьшение налогов приведет к увеличению денег в карманах простых людей из этих малых и средних бизнесов.

Есть там малый и средний бизнес. Полно просто.

То с чего начиналсь беседа, это мое утверждени, что страна полит нефтегажимию металлы, что наполнают бюджет на 4/5. Все эти малые и средние бизнесы дают копейки.

В стране, где 4/5 налогов платится из кармана сотни крупнейших корпораций, уменьшение налогов приведет к тому, что деньги останутся в карманах их владельцев. Которые если и инвестирует эти деньги, то не все в РФ. В системе распределения денег через воровство, просто уменьшистаы денежный потом на всех. И только.

Вообще, тратить ВСЕ деньги исключительно в РФ по нынешним временам довольно сложно.

Сложно. Поэтому на часть этих денег покупаются Челки, а часть инвестируетсаы в файсбук.

Про 4/5 голословно, как всегда?

Только вы с этим спорите, пичему-то

Владельцы корпораций инвестируют честные деньги, оставшиеся от налогов, в РФ наверняка гораздо охотнее, чем воры - украденные. Хотя бы потому, что воры обычно опасаются разборок и судебных дел с конфискацией.

Владельцы каких корпораций? Если нефтегаз и далее по списку, то разуеется инвестируют их охотнее. Но просто не в России. Вроде бы у олигархов денег полно, и полно их уже добрые лет 5 - 7. Но и где построенные НОВЫЕ индустрии в России на эти деньги? Нету их. Я и ставлю в заслугу Путину, что он сделал так, что эти деньги стали "оставаться" и в РФ тоже.

[Леонид Ильич Брежнев]

Если не украдут запланированное - будет профицит бюджета, правильно я Вас поняла?

Нет, будет просто собрано меньше налогов.

Каким образом?

Перестаньте относится к федеральному бюджету, как к тумбочке, куда "кто-то" кладет деньги, а я оттуда только беру. Его доходная часть всегда +/- около суммы расходной. Сократились расход, упадут и сборы. И никто не даст слишком сильно выдумавать расходы в стиле, у нас стало денег в два раза больше, куда бы их потратить.

Я вообще-то в отквоченном не об этом спрашивала. А о том, почему Вы решили, что владельцы бизнесов озабочены тем, на какие цели идут их налоги - на армию, на социалку, или на спасение редких видов бабочек. Их волнует, вроде бы, только количественная составляющая, насколько я знаю.

Ага. Но как только они увиидят, что государству на мост достаточно 3 миллионов, они зададут справедливый вопрос, какого черта государство с них хочет взять 10? Пусть государство умен;шит налог, так что бы собирать 3.1М и отстанет от бизнеса.

Я конечно не знаю, как там, в крупных корпорациях. Но улыбнуло, как владельцы разных фирм и фирмочек сидят и разбираются, сколько мостов в стране построено и почём. Озарение: "Батюшки! Какого черта я плачу 50% от зарплаты на фонды и НДФЛ, если мосты такие дешевые?! У них же лишние деньги остались. Пойду-ка я задам Справедливый Вопрос. И пусть отстанут от моего бизнеса со своими налогами! Хочу меньше платить."
А как ВЫ себе это представляете? Кто задаст? И как?

Ну сейчас же бизнесы воюют с государством на тему налогов? Иначе госудаство бы уже давно запланировало бы по феррари каждому жителю.

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну да. Россияне просто молятся на среднее образование в стране. Все ну совершенно счастливы. Это, в силу системы финасирования в стране, никто пока не подниамет вопрос про школьные ваучеры.

Не молятся. Но репетиторов на моей памяти никто не нанимал. Все как-то сами, сами...

Когда я учился, репетиторы в школах и для поступления в институт тоже были как-то не нужны. Я про тех, кто учится в школах СЕЙЧАС.

Бизнес ........просто так платить налоги больше, если надо меньше, не будет.

Подкрепили бы еще эти слова хоть какими-нибудь доказательствами.

Доказательства просты. Постоянно идет борьба про хотим потратить (федеральный бюджет) => не дадим на это денег (частные бизнесы). И уж точно никаких а давйате купим каждому по феррари => отлично, мы дадим ан это денег. Так что уменьшение потребностей федеральног бюджета вполне приведет к падению уровня налогов. В принципе даже новейщая история знает примеры менсьэния налогов (правда не без уменьшения расходов), а уж с при реально уменьшенных расхосдов это было бы просто постоянно.

Во-вторых, никакие граждане не будут открыто протестовать против поднятия зарплаты учителям/бюджетникам.

Ну тут же возражают требованиям учит. профзоюзов о повышении з/п во время кризиса. чем там люди хуже?

Тут - не там. Там, во-первых, повышение зарплат и пенсий происходит по инициативе правительства. И никто никого не спрашивает. Во-вторых, там люди прекрасно понимают, что бюджетники - самая незащищенная и бедная часть населения. Вы серьезно думаете, люди выйдут на митинг против повышения зарплаты бюджетникам? Ерунда.

А что все решается выходом людей? Почему бы тогда людям не выйти и не сдeлaть песнии величиной в 2 тыс. долларов? если каждый третий в стране пенсионер.

А вообще, я, пожалуй, с Вами спорить больше не буду. Ваша логика как-то не укладывается в моей бедной голове.

Как вы наверное догадываетесь, тут либо проблемы с логикой, либо с головой.

[ABPOPA]

Так остальное превращается в стекло-бетон-металл той загородки, которая бабочек охраняет, или просто улетает на Марс вместе с простым русским человеком, чей валенок должен оставить неизгладимый след там, куда еще не ступала нога янки. А след в карман не положишь ...
Вы говорите (Ваш пример про мост и работяг) , что бетон, стекло и металл загородки надо выплавить в мартенах и домнах и за это заплатить, но при этом всё равно значимая часть денег растворится в издержках производства. А в карман опять же не попадет.

Чиновник рассеивает живые краденные деньги. Украл-рассеял-в Куршевель. Сегодня украдено, завтра уже уплачено за золотой унитаз, а послезавтра уже выдано в виде взятки гаишнику, который остановил работягу, который на радость от заработка с унитазомонтажных работ сел за руль под мухой. Оборачиваемость средств с фантастической скоростью. И всё почти превращается в конечный потребительский товар, никаких издержек производства за отсутствием оного.

А почему у Вас нет никаких издержек производства при строительстве рублевских особняков? Чем стекло-бетон-металл загородки для охраны бабочек отличается от такой же, только вокруг этого особняка? И чем этот особняк отличается от марсохода, улетевшего на Марс?

[ABPOPA]

Про 4/5 голословно, как всегда?

Только вы с этим спорите, пичему-то

Не спорю, просто дайте ссылку, откуда эти 4/5, я что-то сама не могу найти.

Когда я учился, репетиторы в школах и для поступления в институт тоже были как-то не нужны. Я про тех, кто учится в школах СЕЙЧАС.

Я и про СЕЙЧАС тоже. Нанимают, но редко. И уж конечно не "практически все".

[Леонид Ильич Брежнев]

Когда я учился, репетиторы в школах и для поступления в институт тоже были как-то не нужны. Я про тех, кто учится в школах СЕЙЧАС.

Я и про СЕЙЧАС тоже. Нанимают, но редко. И уж конечно не "практически все".

Из тех кто сколько-нибудь занимается образованием детей (аля люди из подфорума образование) плюс есть время/деньги, стараются нанять абслютное большинство. Плюс абсолютное большинство тех же людей сильно не довольны качеством образования. Начиная от того, что родители образованнее учителей. Плюс массовые поборы в школах, от сбопров денег на всякую ерунду, до вполне полуофициально "репетиторства". Так что я бы не обольшался бы на счет того, что вся страна стоит в позе поклона и широкой любви к учительской части.

[Zorkus]

Основная масса граждан и так и так не довольна уровнем образованием. Практически все нанимают своим детям различных репетиторов.

Ну, это в Вашей реальности.

Нет, это правда. Основная масса граждан, кто хочет, чтобы их дети нормально поступились в институт, и у кого есть хоть какие-то деньги, нанимают репетиторов по математике, физике, русскому (!!!). Те, чьи дети идут куда-то на уже конкретные специальности, и заранее знают куда хотят, берут уроки по обществознанию, и прочему.

[ABPOPA]

Плюс абсолютное большинство тех же людей сильно не довольны качеством образования. Начиная от того, что родители образованнее учителей. Плюс массовые поборы в школах, от сбопров денег на всякую ерунду, до вполне полуофициально "репетиторства". Так что я бы не обольшался бы на счет того, что вся страна стоит в позе поклона и широкой любви к учительской части.

Ну так это можно сказать не только про учителей. И про врачей, и про милиционеров, и про пожарную инспекцию, и про санэпидемстанцию. А Вы догадываетесь, почему так происходит? Это Ваша хваленая коррупция цветет пышным цветом, "улучшая качество жизни". Если, по Вашим же словам, им без этих поборов остается только дохнуть от голода, то на что же тут жаловаться?

[ABPOPA]

Если не украдут запланированное - будет профицит бюджета, правильно я Вас поняла?

Нет, будет просто собрано меньше налогов.

Каким образом?

Перестаньте относится к федеральному бюджету, как к тумбочке, куда "кто-то" кладет деньги, а я оттуда только беру. Его доходная часть всегда +/- около суммы расходной. Сократились расход, упадут и сборы. И никто не даст слишком сильно выдумавать расходы в стиле, у нас стало денег в два раза больше, куда бы их потратить.

То есть, Вы не знаете, каким образом? Я просто не знаток всех этих бюджетных дел. Также непонятно, как тогда возникает профицит и откуда, в таком случае, берется Стабилизационный фонд. Думала, хоть Вы объясните.