Похоже нефтепроцветанию приходит конец...

Мнения, новости, комментарии
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

newbee wrote:Тогда как понимать ваши слова: "У НИХ ничего не выйдет". Что им помешает?
Понимаете, можно про все что угодно новое говорить, что "У НИХ ничего не выйдет". И у некоторых (хорошо, у большинства) действительно ничего не выходит. Но у этого большинства и до промышленного производства никогда не доходит.
А эти товарищи уже заявляют, что построили фабрику и запускают production.
Вот и напрашивается вывод: либо вы считаете, что они шарлатаны и все это полная профанация (в чем я лично сильно сомневаюсь), либо.... что?

У меня есть вопросы, без ответов на которые это все ноль без палочки.
1. КПД
2. Вольтамперные характеристики
3. Диапазон рабочих температур и влажности (особенно к 100% - дождь, ага)
4. Уровень деградации.
Также сертификаты соответствия или тесты уважаемых нучных центров на все это
User avatar
Mr.Kuk
Уже с Приветом
Posts: 568
Joined: 02 Jun 2007 16:51
Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037

Post by Mr.Kuk »

dB13 wrote:Нету потерь на циклотронное излучение (генерация фотонов) в сверпроводниках ровно по тем же причинам, что нету потерь на сопротивление. Аналогия -- "вращающиеся" вокруг ядра электроны в атомах, -- они движутся с ускорением, но ничего не излучают.

Говорить о вращении электронов в атоме некорректно. Там квантовые эффекты, сами знаете ("радиус" орбиты ~ размер "облака"). А куперовские пары вполне по-настоящему вращаются в макромире. Почему они не должны излучать?

PS: насколько я помню физику, сопротивление ноль потому, что куперовские пары обладают нулевым спином и это позволяет им "собираться" в зоне проводимости в огромных количествах. При этом они не обмениваются энергией с кристаллической решеткой при "соударении" пока система находится ниже критической температуры. Она, в свою очередь, и является той минимальной порцией энергии которую способна поглотить пара, что и приводит к ее разрушению. Давно я это изучал. Может чего переврал.
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

А ведь еще пару недель назад в такое мало кто верил ;)
Toshiba SCiB Battery Breakthrough

Так же и с термоядерным реактором в портфеле может получиться - проснетесь, а он уже есть! :)
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Mic wrote:А ведь еще пару недель назад в такое мало кто верил ;)
Toshiba SCiB Battery Breakthrough
Все хорошо, но что-то нигде там не нашел, сколько же вольтамперчасов на 1 кг веса эта штучка может запасать. Без этого - все красивые слова, не более.
newbee
Уже с Приветом
Posts: 434
Joined: 02 Aug 2005 10:00
Location: RU76 -> IL -> WA

Post by newbee »

NB1 wrote:
Mic wrote:А ведь еще пару недель назад в такое мало кто верил ;)
Toshiba SCiB Battery Breakthrough
Все хорошо, но что-то нигде там не нашел, сколько же вольтамперчасов на 1 кг веса эта штучка может запасать. Без этого - все красивые слова, не более.

Пожалуйста: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /12/279106
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

newbee wrote:
NB1 wrote:
Mic wrote:А ведь еще пару недель назад в такое мало кто верил ;)
Toshiba SCiB Battery Breakthrough
Все хорошо, но что-то нигде там не нашел, сколько же вольтамперчасов на 1 кг веса эта штучка может запасать. Без этого - все красивые слова, не более.

Пожалуйста: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /12/279106
Если не ошибся в рассчетах, а они в данных - 0.05КВтЧ/кг получается.
(24В х 4.2 АЧ)/2 кг
Для справки, у солярки более 10 квтч/кг. Даже с учетом кпд ДВС в 1/3 получается, что "топливный бак" из таких батареек будет в 60-70 раз тяжелее при тех же энергетических возможностях. Т.е. если у грузовика, скажем, 100 л бак для солярки, то такой-же, но на аккумуляторах будет 6 тонн весить, или в 3 раза больше самого грузовика. Не вижу, где здесь применение для автомобилей. Для ноутбуков, конечно, возможно. Хотя и ноутбук меньше 50 вт не кушает. Т.е. чтоб он сутки проработал, ему нужно 1 квтч или 20 кг батарейку. Что то там не так. Или в данных наврали, или осану поют не тому.
User avatar
Марик
Уже с Приветом
Posts: 1148
Joined: 28 Jan 2007 21:03
Location: NJ

Post by Марик »

NB1 wrote:Если не ошибся в рассчетах, а они в данных - 0.05КВтЧ/кг получается.
(24В х 4.2 АЧ)/2 кг

Каждая батарея собрана из 10 секций емкостью 4,2 А•ч каждая.
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Post by dB13 »

Mr.Kuk wrote:
dB13 wrote:Нету потерь на циклотронное излучение (генерация фотонов) в сверпроводниках ровно по тем же причинам, что нету потерь на сопротивление. Аналогия -- "вращающиеся" вокруг ядра электроны в атомах, -- они движутся с ускорением, но ничего не излучают.

Говорить о вращении электронов в атоме некорректно. Там квантовые эффекты, сами знаете ("радиус" орбиты ~ размер "облака"). А куперовские пары вполне по-настоящему вращаются в макромире. Почему они не должны излучать?


Сверпроводник -- это макроскопический квантовый объект и без квантовой механики его не понять. Куреровским парам некуда "падать" при излучении циклотронного фотона -- они и так находятся на энергетическом дне Бозе-конденсата.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Марик wrote:
NB1 wrote:Если не ошибся в рассчетах, а они в данных - 0.05КВтЧ/кг получается.
(24В х 4.2 АЧ)/2 кг

Каждая батарея собрана из 10 секций емкостью 4,2 А•ч каждая.
Да, но где Вы видели, чтоб батареи в аккумуляторах параллельно соединяли?! Только последовательно. Значит каждая из них не 24В, а 2.4 - те же помидоры, только в профиль. Ес-но, что это я учел.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Нефтепроцветанию придет конец когда введут в строй все дополнительные источники нефте в которые сейчас вкладывают деньги, и когда случиться какой нибудь экономический кризис в США или Китае. Нефть упадет до 20-30 за баррель.
Argentino
Уже с Приветом
Posts: 211
Joined: 31 Mar 2007 07:37

Post by Argentino »

DanielMa wrote:Нефтепроцветанию придет конец когда введут в строй все дополнительные источники нефте в которые сейчас вкладывают деньги, и когда случиться какой нибудь экономический кризис в США или Китае. Нефть упадет до 20-30 за баррель.


упадет то упадет, но вы сами даже цену не написали в каких единицах цена будет измерятся.
Но ето все несушественно, важно вот что:
1) Население растет;
2) Нефть=еда=жизнь;
3) Геологи находят нефти в несколько раз меньше выработки вот уже 30-40 лет ПОДРЯД
А.Б. Передонов
Уже с Приветом
Posts: 345
Joined: 18 Nov 2007 00:48

Post by А.Б. Передонов »

Argentino wrote:
DanielMa wrote:Нефтепроцветанию придет конец когда введут в строй все дополнительные источники нефте в которые сейчас вкладывают деньги, и когда случиться какой нибудь экономический кризис в США или Китае. Нефть упадет до 20-30 за баррель.


упадет то упадет, но вы сами даже цену не написали в каких единицах цена будет измерятся.
Но ето все несушественно, важно вот что:
1) Население растет;
2) Нефть=еда=жизнь;
3) Геологи находят нефти в несколько раз меньше выработки вот уже 30-40 лет ПОДРЯД


Ошибка в пункте номер 2
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

А.Б. Передонов wrote:Ошибка в пункте номер 2

Тема на раскрыта.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

никакой ошибки, 16% добытой нефти идет в жизненный обиход- от полимерных материалов до лекарств и еды
все "альтернативные" источники энергии выгодны только при определенной высокой цене на нефть. их развитие напрямую зависит от нее. если цена на нефть упадет, все задвинут гринмобили в гараж и снова сядут на дымилки.
Мир это Выхухоль.
А.Б. Передонов
Уже с Приветом
Posts: 345
Joined: 18 Nov 2007 00:48

Post by А.Б. Передонов »

f_evgeny wrote:
А.Б. Передонов wrote:Ошибка в пункте номер 2

Тема на раскрыта.


Нефть не равна еде. В производстве именно еды роль нефти очень незначительна.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Argentino wrote:
DanielMa wrote:Нефтепроцветанию придет конец когда введут в строй все дополнительные источники нефте в которые сейчас вкладывают деньги, и когда случиться какой нибудь экономический кризис в США или Китае. Нефть упадет до 20-30 за баррель.


упадет то упадет, но вы сами даже цену не написали в каких единицах цена будет измерятся.
Но ето все несушественно, важно вот что:
1) Население растет;
2) Нефть=еда=жизнь;
3) Геологи находят нефти в несколько раз меньше выработки вот уже 30-40 лет ПОДРЯД


Да и 1 и 3 спорно.

Нвфть кстати можно искуственно делать
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

А.Б. Передонов wrote:Нефть не равна еде. В производстве именно еды роль нефти очень незначительна.

А я слышал, что наоборот. Например об этом говорилось в "the end of suburbia". Кому верить?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

А.Б. Передонов wrote:
f_evgeny wrote:
А.Б. Передонов wrote:Ошибка в пункте номер 2

Тема на раскрыта.


Нефть не равна еде. В производстве именно еды роль нефти очень незначительна.

А Вы видели когда-нибудь, как делают еду? Я видел, и даже участвовал. Вроде там сейчас все основано на тракторах==нефти.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

наверно можно и трактор на солнечных батареях сделать :lol: НО удобрения, пестициды, гербициды, пишевые добавки, витамины, консерванты , рыхлители, стабилизаторы и пр. дрянь, которой напичкана современная "еда" +упаковка, оберточка, глянец, краска это нефть-матушка
очевидно, что цена еды произведенной с "альтернативной" энергией будет кусаться в живую
Мир это Выхухоль.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Трактора, элеваторы, сухогрузы, траки, холодильники.... и так больше половины мирового ВВП прямо или косвенно уходит на еду.
Без этого всего и миллиард не прокормится
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

DanielMa wrote:Нвфть кстати можно искуственно делать

Как, впрочем, и золото из свинца.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

erix wrote:
DanielMa wrote:Нвфть кстати можно искуственно делать

Как, впрочем, и золото из свинца.


Золото из свинца - делание ограничено законами физики. Делание нефти тоже.

А вот аккумулирование энергии (хоть в батареях хоть в маховиках) - не имеет таких ограничений.
User avatar
Пушыстег
Уже с Приветом
Posts: 1197
Joined: 07 Oct 2007 09:09
Location: Yurop

Post by Пушыстег »

erix wrote:
А.Б. Передонов wrote:Нефть не равна еде. В производстве именно еды роль нефти очень незначительна.

А я слышал, что наоборот. Например об этом говорилось в "the end of suburbia". Кому верить?
На одну калорию еды тратится примерно 10 калорий энергии. Любое жывотное, которое тратит больше энергии на добычу еды, чем получает от нее, умирает. Я думаю, что это несправедливо, что человек обманул этот закон природы и тратит на порядок больше энергии, при этом продолжает размножаться и загаживать прекрасную планету Земля. Рано или поздно надменное и недальновидное человечество заплатит за это.
User avatar
Крокодил Гена
Уже с Приветом
Posts: 611
Joined: 29 Oct 2004 17:28
Location: Оттуда

Post by Крокодил Гена »

Пушыстег wrote:На одну калорию еды тратится примерно 10 калорий энергии.


Интересный факт (?). Получается что если на велосипеде ездить на работу, допустим 5 миль за пол часа, что примерно 250 килокалорий выше чем физические затраты проехать эту дистанцию на машине, то тратиться 2500 килокалорий. В галлоне бензина же около 30,000 килокалорий. Так что MPG велосипедиста примерно равно Приусу. :mrgreen:
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Крокодил Гена wrote:
Пушыстег wrote:На одну калорию еды тратится примерно 10 калорий энергии.


Интересный факт (?). Получается что если на велосипеде ездить на работу, допустим 5 миль за пол часа, что примерно 250 килокалорий выше чем физические затраты проехать эту дистанцию на машине, то тратиться 2500 килокалорий. В галлоне бензина же около 30,000 килокалорий. Так что MPG велосипедиста примерно равно Приусу. :mrgreen:
Да, при том еще и в спортзал после этого ходить не надо :). Ну так рассуждать, так вообще проблему надо решать с другого конца. Всем умерить потребности (тогда и работать меньше надо будет, и энергии потреблять). На другой конец земли не путешествовать, с соседями не собвчиться. Размножаться меньше. Жить в гармонии с природой. Осталось дело за малым - всех уговорить дружно строем направляться в светлое Завтра :)

Return to “Политика”