Приколы российской политики

[Leonid_V]

Ужас, что приходится элементарщину объяснять, да и ту не понимают.

Э!
есть такая штука в разговоре, повороты называется. Так вот если на них полегче, то всем лучше.

Ключевым тезисом, если память не изменяет, была мысль простая как банный веник:
“Всё население России, так или иначе принимает участие в “распиле“ сырьевых денег“
Т.е. украденное пажувором Умыкайловым, губернатором Серно-Вышегорским, пройдя через многие круги вторичной экономики оседает ай-иномарками и шестисотыми компутерами в карманах тружеников честных и разных. Уровень жизни растёт быстро и незатейливо. Выкаченное из скважины не самым хитрым путем превращается в потребителькие блага от недвижимости до мобильного. И уходит еще раз за границу, где служит на благо тамошнего R&D, который изобретает ай-чего-то пятого поколения, чтоб россияне его гордо юзали в следующей пятилетке.

Иными словами можно сформулировать так: “Уровень жизни в современной России сильно экономически завязан на воровство и прочие виды “нецелевого использования“ сырьевой выручки.

Резкое, по мановению волшебной палочки, исчезновение казнокрадства может привести к неоднозначным последствиям.
Впрочем исчезновение воровства возможно лишь в шарообразной России в вакууме.

[Flash-04]

Неоднозначный! = плохой.

[Одинаковый]

Ух ты как интересно. Оказывается утечка капитала это тоже выгодно. Мол они там на эти деньги новый айфон изобретут и будет россиянам от него радость. Ну и посыл интересный что все люди в России живут на ворованные деньги. Ну типа понятно что если олигарх нанял телохранителя то парихмахер который этого телохранителя стрижет живет на деньги коррупции. И мол не надо трогать олигархов - а то простые люди пострадают. Как будто если олигарх воровать не будет и деньги пойдут другим людям то эти люди к парикмахеру уже не пойдут.
В общем тушите свет. Также забывают такой важный нюанс что величина капитала в стране не есть величина постоянная. Например если корупцию побороть то западные компании намного охотнее начнут вкладывать деньги в Россию и денег парикмахеру станет перепадать больше. И экономике тоже

[ksi]

Например если корупцию побороть то западные компании намного охотнее начнут вкладывать деньги в Россию и денег парикмахеру станет перепадать больше. И экономике тоже

Не факт. Западная компания вложит скажем 100 миллионов (которые пойдут в страну и там остануться) и за счет этого произведет товара на 200 миллионов, которые пойдут на счета владельцев этой западной компании, то есть на Запад. И в конце концов распределяться среди западных парикмахеров. А мог быть другой сценарий, когда эти же 100 миллионов вложит российская компания, произведет товаров на 200 миллионов и эти 200 миллионов пойдут на счета влладельцев российских компаний, то есть с гораздо большей вероятностью останутся в России и распределяться среди российских парикмахеров. Ферштейн?

Привлекать надо те инвестиции, у которых нет российских конкурентов, - это самое выгодное. А например добыча нефти и газа не при каких условиях невыгодно отдавать на Запад. За это Ходор и сидит, что думал иначе и хотел продать свой бизнес на Запад

[cowboy]

Например если корупцию побороть то западные компании намного охотнее начнут вкладывать деньги в Россию и денег парикмахеру станет перепадать больше. И экономике тоже

Не факт.

[ksi]

Ну так возразите по-существу вместо того, что сидеть с высунутым языком и крутить глазами Или слабо?

[varenuha]

За это Ходор и сидит, что думал иначе и хотел продать свой бизнес на Запад

Во-первых, какая разница кому именно продавать бизнес, если за него предлагаются нормальные деньги? Во-вторых, с каких это пор за желание продать бизнес - сажают? Если продавать бизнес иностранным инвесторам нельзя по каким-то причинам, то в нормальных странах просто НЕ РАЗРЕШАЮТ сделку.

[cowboy]

Ну так возразите по-существу вместо того, что сидеть с высунутым языком и крутить глазами Или слабо?

Не слабо. Вы готовы до конца участвовать в дискусcии?

[ksi]

За это Ходор и сидит, что думал иначе и хотел продать свой бизнес на Запад

Во-первых, какая разница кому именно продавать бизнес, если за него предлагаются нормальные деньги? Во-вторых, с каких это пор за желание продать бизнес - сажают? Если продавать бизнес иностранным инвесторам нельзя по каким-то причинам, то в нормальных странах просто НЕ РАЗРЕШАЮТ сделку.

Так вначале и хотели просто не разрешить сделку, а потом повнимательней посмотрели чего там Ходорковский творит и уже просто не было других опций, как сажать. Слишком много преступлений на нем висело. Ну и сделка сама собой отменилась.

[ksi]

Ну так возразите по-существу вместо того, что сидеть с высунутым языком и крутить глазами Или слабо?

Не слабо. Вы готовы до конца участвовать в дискусcии?

Нет, у меня только полчаса

[varenuha]

За это Ходор и сидит, что думал иначе и хотел продать свой бизнес на Запад

Потом повнимательней посмотрели чего там Ходорковский творит и уже просто не было других опций, как сажать.

Вы так и будете менять свои версии в зависимости от конъюнктуры или все-таки остановитесь на какой-то одной?

[ksi]

За это Ходор и сидит, что думал иначе и хотел продать свой бизнес на Запад

Потом повнимательней посмотрели чего там Ходорковский творит и уже просто не было других опций, как сажать.

Вы так и будете менять свои версии в зависимости от конъюнктуры или все-таки остановитесь на какой-то одной?

Жизнь многогранна, это вам не домино. Ходор много чего натворил плохого в своей жизни. Поэтому и сидит "по совокупности".

[cowboy]

Ну так возразите по-существу вместо того, что сидеть с высунутым языком и крутить глазами Или слабо?

Не слабо. Вы готовы до конца участвовать в дискусcии?

Нет, у меня только полчаса

Значит слабо. А до этого сами пытались брать меня на слабо В кустах наверно более интересно.

[ksi]

Ну так возразите по-существу вместо того, что сидеть с высунутым языком и крутить глазами Или слабо?

Не слабо. Вы готовы до конца участвовать в дискусcии?

Нет, у меня только полчаса

Значит слабо. А до этого сами пытались брать меня на слабо В кустах наверно более интересно.

От получаса осталось только две минуты. А вы даже не попробовали разбить мою железную логику Бай-бай!

[cowboy]

Ходор много чего натворил плохого в своей жизни. Поэтому и сидит "по совокупности".

ksi, а почему сидит только один Ходор?

[ksi]

Ходор много чего натворил плохого в своей жизни. Поэтому и сидит "по совокупности".

ksi, а почему сидит только один Ходор?

Как самый наглый

В 1999 году на тонну добытой нефти ЮКОС заплатил налогов в 10 раз меньше «Сургутнефтегаза» и в 5 раз меньше «ЛУКОЙЛа»

Из Википедии

[cowboy]

Ну так возразите по-существу вместо того, что сидеть с высунутым языком и крутить глазами Или слабо?

Не слабо. Вы готовы до конца участвовать в дискусcии?

Нет, у меня только полчаса

Значит слабо. А до этого сами пытались брать меня на слабо В кустах наверно более интересно.

А вы даже не попробовали разбить мою железную логику

А она есть?

[cowboy]

Ходор много чего натворил плохого в своей жизни. Поэтому и сидит "по совокупности".

ksi, а почему сидит только один Ходор?

Как самый наглый

В 1999 году на тонну добытой нефти ЮКОС заплатил налогов в 10 раз меньше «Сургутнефтегаза» и в 5 раз меньше «ЛУКОЙЛа»

Из Википедии

Т.е. владельцу Лукойла однозначно повезло, он ведь стоял вторым в очереди . Ваша "логика", в принципе, понятна.

[Одинаковый]

Например если корупцию побороть то западные компании намного охотнее начнут вкладывать деньги в Россию и денег парикмахеру станет перепадать больше. И экономике тоже

Не факт. Западная компания вложит скажем 100 миллионов (которые пойдут в страну и там остануться) и за счет этого произведет товара на 200 миллионов, которые пойдут на счета владельцев этой западной компании, то есть на Запад. И в конце концов распределяться среди западных парикмахеров. А мог быть другой сценарий, когда эти же 100 миллионов вложит российская компания, произведет товаров на 200 миллионов и эти 200 миллионов пойдут на счета влладельцев российских компаний, то есть с гораздо большей вероятностью останутся в России и распределяться среди российских парикмахеров. Ферштейн?

Привлекать надо те инвестиции, у которых нет российских конкурентов, - это самое выгодное. А например добыча нефти и газа не при каких условиях невыгодно отдавать на Запад. За это Ходор и сидит, что думал иначе и хотел продать свой бизнес на Запад

Я как раз не про добычу нефти.
Логика ваша конечно железней не бывает. То есть сидит народ без работы. А тут ему предлагают вариант что западная компания вложит 180 миллионов и будет им платить зарплату - но по вашей железной логике это плохо. Ведьк хозяин будет прибыль тратить на западных парихмахеров. Так что пусть народ и продолжает сидеть без работы лишь бы западным парихмахерам хуже было. Хотя хуже им не будет так как этот предприниматель построит завод в другой стране, но у кси особая гордость и особая логика. Хотя ничего удивительного. Когда невозможно напрямую сказать что коррупция это хорошо и невозможно отрицать что в России коррупция не тотальная - то для истинных патриотов не остается ничего другого как только начинать насиловать логику и придумывать сложные схемы что бы доказать что коррупция это хорошо и полезно. И плевать что из за откатов и распилов обыкновенный человек платит вдвое дороже за любой товар или услугу. Нынешним потриотам на россиян наплевать.

[Leonid_V]

Ух ты как интересно.Оказывается утечка капитала это тоже выгодно.

Прошу простить, но Вы как в кривом зеркале читаете. И спорите потом соответственно ...
Где было сказано про выгоду утечки капитала?

они там на эти деньги новый айфон изобретут и будет россиянам от него радость.

конечно изобретут. У них же не путины у власти. Поэтому капитал инвестируется как надо. А то что русские стали при Путине “лучше больше жить“ ... или как там ... больше лучше ? ну да не суть ... факт неоспоримый. Распиленные деньги превращаются быстро и непосредственно в лексусы с бубенгом и прочие расходуемые блага потребления, которые все поступают с Запада. Таким образом сырьевая выручка, повертевшись в России утекает обратно на Запад, где и вкладывается с большим умом. Зато жители России могут по праву гордиться тем, что у них всё японское и ездить загорать в Испанию. И это замечательно. Для Японии и Испании ...

и посыл интересный что все люди в России живут на ворованные деньги. Ну типа понятно что если олигарх нанял телохранителя то парихмахер который этого телохранителя стрижет живет на деньги коррупции.

Возражаете? Так докажите, что это не так.
Кстати олигарх это только часть проблемы. Власть ворует куда больше олигархов. Олигархи это жупел для помахивания пред носом простого народа.

мол не надо трогать олигархов - а то простые люди пострадают. Как будто если олигарх воровать не будет и деньги пойдут другим людям то эти люди к парикмахеру уже не пойдут.

Олигархи, повторяю еще раз, тут не совсем при чем. Коррупция и казнокрадство это болезни власти, а не олигархов.
Если сырьевую выручку не разворовывать, а вкладывать как положено, в том числе если не в производство, то в придумывание “ай–чего–нибудь“ то структура расходов изменится, появятся риски и издержки, а главное, скорость оборота средств резко упадет.
Одним словом уже обсуждали это с Авророй двумя страницами раньше.

[Leonid_V]

насиловать логику и придумывать сложные схемы что бы доказать что коррупция это хорошо и полезно.

Этим изнасилованием, кроме Вас никто не занимается. Вы додумываете за собеседника какие–то тезисы, абсолютно к слову сказать абсурдные, а потом с успехом, пафосом и стебом их развенчиваете.

[temony]

Ходор много чего натворил плохого в своей жизни. Поэтому и сидит "по совокупности".

ksi, а почему сидит только один Ходор?

Как самый наглый

В 1999 году на тонну добытой нефти ЮКОС заплатил налогов в 10 раз меньше «Сургутнефтегаза» и в 5 раз меньше «ЛУКОЙЛа»

Из Википедии

А как вы представляете себе процедуру уплаты налогов? Вот как он заплатил меньше в 10 раз? Вы хоть раз слышали, что ЮКОС обвинялся в фальсификации отчетности? Нет, ни разу. Это значит, что бухгалтерские отчеты, на основании которых исчисляются суммы налогов, отправлялись в налоговые инспекции. Налоговиков привлекали или выносили им частные определения суда в ходе дела ЮКОСа? Ни разу.

И потом, что за детский сад, меньше-больше чем Лукойл? Полмира наблюдало за отчетностью ЮКОСа, включая возможных покупателей. Неужели они, такие же идиоты, как и в российских налоговых органах? (А после решений двух судов, идиоты - это самое мягкое определение сотрудников налоговых органов РФ, по идее их судить давно пора.)

[ABPOPA]

Да, у государства украли 7 миллионов. Да из них 2 лимона будут потрачены не умно. Но оставшиеся 5 миллионов будут введены в экономику, каждый доллар из которых, тому кто их хочет получить надо будет ЗАРАБОТАТЬ, а не как вы предлагаете ПОЛУЧИТЬ. Заработать исходя ис собтвенного профессионализма, знаний и умений, а не просто из принадлежности к какой-то группе людей кому вроде бы надо дать денег (лысых, или там ростом между метр 83 и метр 85, или проживающих в липецкой области). И в этом партия тоже видит свой небольшей плюс в воровстве, по сравнению с давайте раздадим денег.

А если 7 млн раздать, то их тоже потратят, они будет введены в экономику и их надо будет ЗАРАБОТАТЬ и далее по тексту. Только 7, а не 5.
Этому ж даже в ВПШ должны были учить.

Разница состит только в том, что на всех этапах перераспредления денег, вопруют (т.е. получают задаром) их только на первом этапе. На всех остальных их в основном зарабатывают по правилам капитализма. Т.е. учительница должна быть хорошей учительницей, и как-то провлекать учиников, что бы получить эти деньги, а не просто попадать под какую-нибудь федеральную программу, типа повышения з/п учителям.

Разница в 2 млн, ушедших за границу.
А также в том, что Ваши фантазии на деле мало соответствуют действительности. Потому что на деле среди учительниц и врачей честно подрабатывают только единицы. Во-первых, нет на них (платных) такого уж большого спроса. Во-вторых, совмещать две работы - не каждый выдержит. КАК должны честно подрабатывать милиционеры и другие бюджетники по правилам капитализма и не в ущерб основной работе, я, честно говоря, теряюсь. На деле же все они либо просто пашут за з/пл, либо тупо берут поборы и взятки.

[ABPOPA]

Постройка моста (из нашего примера)? Ну так построили его.
Не за 3, а за 10 (или какие там у нас были цифры) , но построили.

"Хреново, но построили". Как и дороги. Фигня, конечно, что ненадолго и что страшно будет там ездить.
Может, хватит об мосте? Может, о дорогах поговорите? Вы там ссылку проигнорировали. Вы же прекрасно знаете, КАК их строят, чтобы можно было их заново и заново ремонтировать и пилить деньги. Люди писали у нас в городе, что до смешного доходит, один и тот же новый бордюр заново перекладывают. А дорог как не было, так и нет.

Один из вопиющих примеров, который привели специалисты ВБ, – это завышенная стоимость ремонта автомобильных дорог в России. «Официальный уровень затрат на работы по содержанию (текущему и капитальному ремонту) автомобильных дорог в пересчете на один километр в России колеблется от 27 тысяч до 55 тысяч долларов США в зависимости от технической категории дороги. Эти расценки представляются чрезвычайно высокими. В Финляндии, например, где климатические условия сходны с российскими, стоимость аналогичных работ в пересчете на один километр дороги составила в 2007 году около 6,5 тысячи евро (примерно 9,4 тысячи долларов). Факторами, обусловливающими высокий уровень расходов на содержание дорог, по всей вероятности, являются недостаточная конкуренция в дорожной индустрии, а также утечка средств и коррупция», – говорится в докладе ВБ.

Получается, что текущее обслуживание ремонта дорог в РФ почти в 5 раз дороже, чем в Финляндии. При этом качество российских дорог обычно значительно уступает европейским. При активном «освоении бюджета» инфраструктурная проблема никуда не девается. Очевидно, что подобных примеров в российской практике можно обнаружить множество.

http://openbudget.ru/articles/?ID=3563

[Leonid_V]

Потому что на деле среди учительниц и врачей честно подрабатывают только единицы. * На деле же все они либо просто пашут за з/пл, либо тупо берут поборы и взятки.

если честно, то лишнего там только слово “честно“.
Про учителей не знаю в подробностях, а вот врачи давно уже перешли на платное обслуживание в колоссальных масштабах. И речь не идет об официально-платной медицине.