Ваш выбор президента США

tarantula · Post by **tarantula** » 16 Jul 2004 23:10

Н-ский wrote:

Поднимается потому что постоянно выходят новые лекарства, новые тесты, стандартные методы лечения становятся все более сложные и дорогие. Опять же, население стареет и болеет больше.

И мы все тоже хотим все больше и больше. Я упал, коленку разбил. Мне срочно специалиста! Лучшего! MRI коленки! Немедленно! А платить нам не хоца.

Впрочем чего Вам чего-то говорить, Вам видимо приятно купаться в собственной классовой ненависти "уууу, куркули, раскулачить бы, уууу".

- техническое и химическое обеспечение медицины конечно улучшается. Но там рынок, так что цены на 20% не должны рости, а наоборот - падать

- может у них новые дорогие недосягаемые стандарты приняли? Только лечить лучше не стали :mrgreen:

- при чем тут население которое стареет? Если мне 20 лет, то я буду платить больше только потому что население стареет? Почему у меня на 20% оплата растет?

- если я разбил коленку, мне надо что бы ее вылечили, а с помощья MRI или просто шаманских заклятий - мне все равно.

- никакой классовой ненависти, тем более что мы в одном классе[/b]

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 Jul 2004 23:17

Н-ский wrote:Поднимается потому что постоянно выходят новые лекарства, новые тесты, стандартные методы лечения становятся все более сложные и дорогие.

Вы считате, что именно поэтому зубы лечить так дорого?
Потому что там "новые тесты" и "сложные лекарства"?

MaxSt.

tarantula · Post by **tarantula** » 16 Jul 2004 23:18

ALK wrote:

Поймите, что система не позволяет полностью отказать людям в медицинском обслуживании. Просто те, у кого страховки нет, к врачу идут когда уже совсем попа. Потому их лечение в результате обходится дороже, чем могло бы, если бы они регулярно наблюдались у врача. Очевидно, что бесплатно из не лечат. За все уплочено.

Вы скажите тем кто "file for bancruptcy" все больше с каждым годом (оплата медицины - #1 причина bankruptcies) что "За все уплочено". А то они, бедняги, не знают.

ALK · Post by **ALK** » 16 Jul 2004 23:29

tarantula wrote:Вы скажите тем кто "file for bancruptcy" все больше с каждым годом (оплата медицины - #1 причина bankruptcies) что "За все уплочено". А то они, бедняги, не знают.

Блин, тяжко мне с Вами, уважаемый. Положим, что некто Х объявил банкротство. Не потому, что заплатитл госпиталю, а потому, что он госпиталю заплатить не может. От того, что он обанкротился, у госпиталя денег не прибавилось. Потому госпиталь взымет деньги, недополученные с Х с меня, с Вас и т.д. путем увеличения цен. Таким образом мы заплатим за того, кто не смог (в данном случае обанкротился). Поймите, что от перемены мест слагаемых сумма, обычно, не меняется.

machineHead · Post by **machineHead** » 16 Jul 2004 23:37

Clovis wrote:Уважаемый machineHead,

Разница между нами (всеми) и французами в средней продолжительности жизни -- всего два года.

Уважаемый Clovis!
1. "Всего два года" - это пока Вы думаете, что это не Ваши два года

2. Это только один, но яркий показатель. По интегрированному показателю качаества медицины США в 4-м десятке.
3. Вы не поняли самого главного. Больше чем сейчас платить не нужно. Нужно правильно тратить. Медицина в США уже самая дорогая в мире.

Clovis wrote:И из-за этих двух лет сомнительного происхождения менять нашу замечательную систему здравоохранения?

Понятно. Именно об этом я и говорю. Факты для Вас значения не имеют. Зачем мы вообще о чём то дискутируем?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Jul 2004 23:47

VladimirF wrote:..Чем иначе можно объяснить абсурдную цену, скажем, лечения root canal'a - 500-600 долларов (без страховки)? ...

Что бы быть fare надо сравнить а что ето стоит в других странах? например Европе? Без страховки, со страховкои...

winter girl · Post by **winter girl** » 16 Jul 2004 23:53

machineHead wrote:3. Вы не поняли самого главного. Больше чем сейчас платить не нужно. Нужно правильно тратить. Медицина в США уже самая дорогая в мире.
[

а вот этот факт многие игнорируют :umnik1:

А про призидентов вы больше не говорите?

tarantula · Post by **tarantula** » 17 Jul 2004 00:09

ALK wrote:

Блин, тяжко мне с Вами, уважаемый. Положим, что некто Х объявил банкротство. Не потому, что заплатитл госпиталю, а потому, что он госпиталю заплатить не может. От того, что он обанкротился, у госпиталя денег не прибавилось. Потому госпиталь взымет деньги, недополученные с Х с меня, с Вас и т.д. путем увеличения цен. Таким образом мы заплатим за того, кто не смог (в данном случае обанкротился). Поймите, что от перемены мест слагаемых сумма, обычно, не меняется.

Мне с Вами, милейший, тоже не сахар.

По Вашему, все, кто что то должен заплатить по мед. биллам, сразу бегут банкротиться? Гораздо больше людей лишились дома, сбережений и т д что бы эти биллы оплатить. А банкротства - это лишь верхушка айсберга Это те кто лишился всего и этого всего не хватило (только не надо мне говорить про хитро..пых американцев которые банкротства симулируют).

Clovis · Post by **Clovis** » 17 Jul 2004 00:21

Уважаемый machineHead,

По интегрированному показателю качаества медицины США в 4-м десятке.

Что же это за показатель такой, и кто там в первом десятке? Наверняка, раньше там был СССР: ведь совершенно забесплатно можно пойти в районную поликлинику и получить свой диагноз: ОРЗ.

Больше чем сейчас платить не нужно. Нужно правильно тратить.

И государственная страховка правильно потратит? :mrgreen:

Я понимаю, у нашей системы есть свои недостатки. Но менять её на социализм? :nono#:

tarantula · Post by **tarantula** » 17 Jul 2004 00:59

Clovis wrote:

понимаю, у нашей системы есть свои недостатки. Но менять её на социализм?

Тшшшшшшшш.... Не произносите это слово громко! Лучше уж испариться в ядреном взрыве, чем... хоть на секунду... предатавить себя, жителя самой свободной , демократической и гуманной страны ТАМ. Бррр...

kron · Post by **kron** » 17 Jul 2004 01:10

Вели мы тут уже дебаты про страховки. Месяца два назад что ли.
Я осталься при своем мнении что проблему с медициной надо решать заодно с решением проблемы отношиний людей (пациентов в данном случае) и корпораций (врачей).
Загвоздка состояла в том что радетели бесплатной (всеобщей) медицины на словах готовы довольствоваться минимальной медициной, но на практике все хотят самое лучшее. Да и не сможет врач сказать что мол вашу болезнь надо лечить дорогими лекарствами, но так как у вас минимальное покрытие то извините, мы вам тайленольчик выпишем.
Проблему голодных можно легко решить давая всем какой нибудь рис и макароны. А если они потребуют французскую кухню, то их можно спокойно послать на все буквы. Так же можно решить квартирный вопрос построив хрущебы и дав конуру каждому.
С медициной такое не проходит. Всех прийдется лечить по максимуму. И если коленку ушиб, то все тесты делать по 3 раза. И вдруг чего там нарушилось, а я как раз хотел стать звездой футбола. И вся жизнь насмарку - дайте мне 3 миллиона.

Как мы уже говорили , ЕР принимает всех. И если ситуация требует например операции , то ее сделают. Бесплатно. Билл пойдет на деревню дедушке. Так что как ни крути, те кто имеют страховки или деньги - те платят за того парня.
Так что я склоняюсь что надо бы вводить всеобщую обязательную страховку.
Я например двумя руками за обязательную страховку водителей на случай аварии. Медицина в принципе такая же ситуация.
Конечно было бы хорошо брать с людей расписку , что я такой сякой от страховки отказываюсь так как здоров как бык и в случае чего обязуюсь госпиталью все оплатить, а если нет то пойду в долговую тюрьму. Где буду работать пока долг не отдам. Но долговых тюрем мы допустить не можем.
У работающих можно вычитать деньги на страховку с зарплаты. А что делать с бездельниками? Если у кассира в КМарте вычитать на страховку и одновременно давать Медикеид бездельнику, то кассир сразу сообразит что дома ТВ смотреть веселее чем работать. Выхода , при существующих тенденциях, я не вижу.
Так что рано или еще раньше мы прийдем к всеобщей медицине (аля социалистическая Европа и Канада).

MaxSt · Post by **MaxSt** » 17 Jul 2004 01:22

kron wrote:Как мы уже говорили , ЕР принимает всех. И если ситуация требует например операции , то ее сделают. Бесплатно. Билл пойдет на деревню дедушке.

Почему на деревню к дедушке? У подавляющего числа людей имеется адрес постоянного проживания.

MaxSt.

tarantula · Post by **tarantula** » 17 Jul 2004 01:26

Kron wrote:

Как мы уже говорили , ЕР принимает всех. И если ситуация требует например операции , то ее сделают. Бесплатно. Билл пойдет на деревню дедушке.

Я наверное что то пропустил, но что это за EP такая, которая принимает все и делает операции бесплатно? Хочу туда :lol:

PS У меня у знакомого матери сделали операцию на сердце в СФ, небольшую такую, 500000$. И страховка у нее была неплохая, но 10% (50000) вынь да положь (видно lifetime cap в страховке не было, что не удивительно для ее возраста). Вот кондо уже продала...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Jul 2004 01:29

kron wrote:...У работающих можно вычитать деньги на страховку с зарплаты. ...Так что рано или еще раньше мы прийдем к всеобщей медицине (аля социалистическая Европа и Канада).

Так ето происходит в некоторых европеиских странах: для неработающих - медицина бесплатна, у работaющих вычитают налоги на медицину, т.е. страховка обязательна. Опять же, даже там медицина может зависить от того на "дотации" вы или у вас хорошая медицинская стрaховка.

What the Germans call Krankenversicherung is mandatory...About 85 percent of the German population is insured under the Gesetzliche Krankenkasse (GKV), the German version of a national health system. The most popular insurance companies that provide this compulsory or mandatory coverage are ...If you are an employee of a company and your gross monthly income is less than €3,825 you are obliged to enroll in the GKV. Your share of the premium is deducted from your salary on a monthly basis and should cost about 13.8% of what you earn. Your employer will generally pay half of the premium.

cityzen · Post by **cityzen** » 17 Jul 2004 01:31

tarantula wrote:- техническое и химическое обеспечение медицины конечно улучшается. Но там рынок, так что цены на 20% не должны рости, а наоборот - падать

Там нет рынка. В том-то все и дело.

cityzen · Post by **cityzen** » 17 Jul 2004 01:34

kron wrote:Как мы уже говорили , ЕР принимает всех. И если ситуация требует например операции , то ее сделают. Бесплатно. Билл пойдет на деревню дедушке. Так что как ни крути, те кто имеют страховки или деньги - те платят за того парня.

Если бы.. В вашу кредитную историю он идет. Вылечить-то вас вылечат, только вот жить-то потом как?

winter girl · Post by **winter girl** » 17 Jul 2004 01:42

cityzen wrote:Если бы.. В вашу кредитную историю он идет. Вылечить-то вас вылечат, только вот жить-то потом как?

у человека всегда есть выбор, он может не ехать в скорую, а спокойно умереть дома (черный юмор)

kron · Post by **kron** » 17 Jul 2004 01:53

cityzen wrote:
kron wrote:Как мы уже говорили , ЕР принимает всех. И если ситуация требует например операции , то ее сделают. Бесплатно. Билл пойдет на деревню дедушке. Так что как ни крути, те кто имеют страховки или деньги - те платят за того парня.

Если бы.. В вашу кредитную историю он идет. Вылечить-то вас вылечат, только вот жить-то потом как?

А че? Дом например выплачен. Во многих штахах если подаешь на банкротсво то дом не забирают. Пусть он даже 5 миллионов стоит. Так и живут без кредитной исторории (7 лет). Платят наличными, намерно.
А если не выплачен, то и фиг с ним. Пусть банк разбирается. Мы рентовать будем.

kron · Post by **kron** » 17 Jul 2004 01:58

tarantula wrote:Крон вроте:
Как мы уже говорили , ЕР принимает всех. И если ситуация требует например операции , то ее сделают. Бесплатно. Билл пойдет на деревню дедушке.

Я наверное что то пропустил, но что это за ЕП такая, которая принимает все и делает операции бесплатно? Хочу туда :лол:

...

ЕР обыкновенная. Зависит от состояния. Если у вас сердце заболело и вам сказали что надо бы вам, дорогой, прооперироваться - это одно.
А если привезли с аппендицитом - то никто вас на улицу не отправит.

kron · Post by **kron** » 17 Jul 2004 02:01

MaxSt wrote:
kron wrote:Как мы уже говорили , ЕР принимает всех. И если ситуация требует например операции , то ее сделают. Бесплатно. Билл пойдет на деревню дедушке.

Почему на деревню к дедушке? У подавляющего числа людей имеется адрес постоянного проживания.

МахСт.

Аддрес есть. А денег нету. Мы же говорим не за щет на пару сотен. А случай когда вынь $100000 и отдай. Так что на адрес вешается табличка "Банкрот" и все претензии идут на деревню дедушке.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 17 Jul 2004 02:03

У подавляющего большинства людей денег нету ER оплатить?
Ну это вы гоните, kron.

MaxSt.

cityzen · Post by **cityzen** » 17 Jul 2004 02:07

kron wrote:
cityzen wrote:
kron wrote:Как мы уже говорили , ЕР принимает всех. И если ситуация требует например операции , то ее сделают. Бесплатно. Билл пойдет на деревню дедушке. Так что как ни крути, те кто имеют страховки или деньги - те платят за того парня.

Если бы.. В вашу кредитную историю он идет. Вылечить-то вас вылечат, только вот жить-то потом как?

А че? Дом например выплачен. Во многих штахах если подаешь на банкротсво то дом не забирают. Пусть он даже 5 миллионов стоит. Так и живут без кредитной исторории (7 лет). Платят наличными, намерно.
А если не выплачен, то и фиг с ним. Пусть банк разбирается. Мы рентовать будем.

Короче, без демагогии. Вот мне буквально сейчас пришел счет на 5К из ER. Вернее счет был на 10К, 5К из них покрыла стаховка. Денег таких у меня нет. Ваши предложения?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 17 Jul 2004 02:16

cityzen wrote:Короче, без демагогии. Вот мне буквально сейчас пришел счет на 5К из ER. Вернее счет был на 10К, 5К из них покрыла стаховка. Денег таких у меня нет. Ваши предложения?

Договоритесь о рассрочке, наверное.

kron · Post by **kron** » 17 Jul 2004 02:19

late_morning_girl wrote:
cityzen wrote:Короче, без демагогии. Вот мне буквально сейчас пришел счет на 5К из ЕР. Вернее счет был на 10К, 5К из них покрыла стаховка. Денег таких у меня нет. Ваши предложения?
Договоритесь о рассрочке, наверное.

А почему страховка полностью не оплатила? Ругайтесь со страховкой. Пусть они с ЕР разбираются.

cityzen · Post by **cityzen** » 17 Jul 2004 02:20

late_morning_girl wrote:
cityzen wrote:Короче, без демагогии. Вот мне буквально сейчас пришел счет на 5К из ER. Вернее счет был на 10К, 5К из них покрыла стаховка. Денег таких у меня нет. Ваши предложения?
Договоритесь о рассрочке, наверное.

Какая такая рассрочка? И так живу от получки до получки.

Привет

Ваш выбор президента США

Выборы президента США