Полный провал

[Sergey___K]

Производство разрушится, зато останутся рынки сбыта.

Хе-хе. Вы, вообще, представляете, сколько сейчас рынков сбыта с разрушенным производством? Вон, вся Африка спит и видит. Вон, в Зимбабве ж@#а с продовольствием уже готовая. Воспользуйтесь. Потренеруйтесь, так сказать, "на кошках" (с).

[Ctrl-C]

Это всего лишь мое мнение, которое я никому не навязываю

Иными словами, информации у меня нет, но я очень-очень верю в чудо... т.е. кирдык

[interrupt]

1. Это очевидно. Даже "борьба с терроризмом" это ширма, которая поможет "понять" населению причины ухудшения уровня жизни во время демонтажа системы

Ой, блин... Вы когда Айсберга цитируете, хоть (c) ставьте А то у Айсберга то хоть по большей части свои мысли и убеждения, а вы просто перепечаткой занимаетесь. Но в принципе, оно и понятно...

[Кэт]

1. Это очевидно. Даже "борьба с терроризмом" это ширма, которая поможет "понять" населению причины ухудшения уровня жизни во время демонтажа системы

Ой, блин... Вы когда Айсберга цитируете, хоть (ц) ставьте :мргреен: А то у Айсберга то хоть по большей части свои мысли и убеждения, а вы просто перепечаткой занимаетесь. Но в принципе, оно и понятно... :мргреен:

Я-а-а-а???!!!

[Angry]

Хо-хо, если при доходе в 40K в месяц - я программист, то вы - папа Римский . Программирование для меня уж давно - хобби. Уж поверьте, я то реализовался по полной программе

Вот как.. Интересно

А совсем недавно вы писали простенькие классы для управления потоками на с++ и хвастались, что вам подняли зарплату за ночевку на работе

http://privet.com/FORUM/viewtopic.php?t ... highlight=

http://privet.com/FORUM/viewtopic.php?p ... ght=#47595

Как же так? Кому верить вам или записям форума

[interrupt]

Я-а-а-а???!!!

Прошу прощения. Когда вырезал цитату Angry из вашей, то случайно оставил ваше имя.

[interrupt]

Как же так? Кому верить вам или записям форума

Дату посмотрите - 2000-чный год. Но я понимаю, что у вас за 3-4 года никаких изменений не произошло и в ближайшие лет 10 не планируется также
Но а другие дурака не валяют, на то это и США - страна больших возможностей

Ладно, Angry, к чему мне с вами спорить. Мы с вами живем в разных мирах, пути наши не пересекуться (разве что вы мне когда-нибудь пришлете резюме в один из моих офисов в Москве или Одессе), так что живите в ожидании кирдыка, авось богаче или духовней станете

[Angry]

Как же так? Кому верить вам или записям форума

Дату посмотрите - 2000-чный год. Но я понимаю, что у вас за 3-4 года никаких изменений не произошло и в ближайшие лет 10 не планируется также
Но а другие дурака не валяют, на то это и США - страна больших возможностей

Ладно, Angry, к чему мне с вами спорить. Мы с вами живем в разных мирах, пути наши не пересекуться (разве что вы мне когда-нибудь пришлете резюме в один из моих офисов в Москве или Одессе), так что живите в ожидании кирдыка, авось богаче или духовней станете

Начнем с того, что вы написали, что "давно уже не программист" 3 года это не "давно", так что лжете вы в любом случае. Да и возможности в условиях экономического спада последних 3х лет открыть офис недавнему имигранту сложновато. Скорее я поверю, что вы "давно не программист", потому что безработный

[interrupt]

Скорее я поверю, что вы "давно не программист", потому что безработный

как вам будет угодно

[cityzen]

...Например, сильно негативное отношение к добровольно покинутой ими стране рождения, родине то бишь. Ясное дело, что демонстрация этого не есть хорошо, такие вещи как бы принято скрывать...

Я не совсем понял один момент в Вашем объяснении, почему нелюбовь к добровольно покинутой стране - это нехорошо и почему это надо скрывать? Если люди добровольно покинули сртану именно потому, что они ее не любили, то почему они должны этого стыдиться?

Выскажу предположение, что стыдиться и скрывать свое отношение к покинутой родине (во, какое слово найдено "покинутой" - чуствуешь себя так, как быдто покинул жену и несколько сот миллионов детей) нужно, чтобы не дразнить тех, кто по каким-либо обстоятельствам уехать не может...

Сейчас не существует нормальных трудоспособных людей, которые хотели бы уехать и не могли.

Да, пребывание в виртуале накладывает отпечаток...А если обратиться к реальности, то какие способы уехать в США существуют для токаря Урюпинског машинстроительного завода?

[Irena]

Выскажу предположение, что стыдиться и скрывать свое отношение к покинутой родине (во, какое слово найдено "покинутой" - чуствуешь себя так, как быдто покинул жену и несколько сот миллионов детей) нужно, чтобы не дразнить тех, кто по каким-либо обстоятельствам уехать не может...

Сейчас не существует нормальных трудоспособных людей, которые хотели бы уехать и не могли.
Следовательно, дразнить такм способом некого. Не путайте с прошлым веком.

Но пример, с покинутой женой и деьми очень хорош.

Общестов давно признает, что в этом деле (как и в перемещении в пространстве) должна быть свобода - насильно мил не будешь.
И отлично, если человек пробрел новую семьи и там счастлив.

Но мужик, поливающей на каждом углу свою прежнюю семью, не мужик, а слизняк.

То же относится и к теткам.

И все это в независимости от того, какими на самом деле были их предыдущие половины. Хоть запойные пьяницы.

Еще можно понять, когда человек находится в процессе развода и разрыва с предыдущей семьей и как бы подстегивает себя к принятию ситуации.

Но если такое продолжается и после разрыва на протяжении многих лет, то понятно - перед нами человек ущербный, причем никакого счастья в новой семье не обредший. И только и продолжающий сводить счеты, с тем от кого уехал.

Оосбенно, это отвратительно выглядит, когда
прежняя семья живет беднее, чем новая и когда у нее много проблем.
А если мужик еще и не стесняется публично выказывать радость, по поводу проблем в его старой семье, то тут и говорить не о чем.

Перед нами сплошной оголенный ущербный негатив.

Если мы такого мужика, поливающего постоянно свою прежнюю семью, знаем лично, то он вызывает у нас смесь презрения и жалости. Если мужик этот виртуальный то только презрение.

В любом обществе неприлично поливать свои оставленные много лет назад семьи. Так что негатив, исходящий от тех, кто не дает себе труд все это скрывать и разряжает себя таким вот способом - очевиден.

А на очевидный негатив очень легко и удобно отвечать тоже негативом.
И тоже разряжаться на тех, кто так любезно сам себя для этого предоставляет. К тому же виртуальных негативщиков совсем не жалко.
Обычная практика и двигатель виртуальных болтологических дискуссий, имхо - главное, чтобы в рамках правил.

Вот такой мой вариант ответа.

Пример с покинутой женой и детьми был вызван диким (в контексте к эмигрантам) словом "покинули". Любой пример, кроме того, хорош только тогда, когда соблюдается мера в применении образности и метафор. Вы развили мощную теорию на пустом, пардон, месте. Мои апплодисменты. Про мужиков и теток было познавательно.

Никогда моральные принципы внутрисемейных дел не были приложимы к отношениям государство-граждане. (О морали в такого вида отношениях в России вообще отдельный разговор).

Если бы Вашей целью было что-то иное, кроме как уличить в ущербности и комплексах , то Вы бы заметили, что мое возмущение вызвала первоначально лишь идея об особенном пути России, это уже сотни раз обсуждалось. Многие граждане России (включая живущих там и любящих свою родину) высказывались точно в таком же ключе, и не раз. Так что же вызывает вашу ярость раз за разом?

Кстати, Вы заметили, что Вы активизируетесь с Вашей "теорией комлексов" именно тогда, когда, пусть в виде усмешки, "диссиденты" попадают в цель...

[Dariya]

Да, пребывание в виртуале накладывает отпечаток...А если обратиться к реальности, то какие способы уехать в США существуют для токаря Урюпинског машинстроительного завода?

А разве я где-то написала, что-то про США?
Или вы считате, что кроме США больше на этом шарике за лучшей жизнью ехать некуда?
Урюпинский токарь, если он хороший токарь, а не пьяницы, найдет немало мест, где будет востребована его токарская работа. Рабочие как раз очень нужны и а Австралии, и во многих других местах.
И берут их с удовольствием.
Другое дело, что мало кто из них хочет ехать в незнакомые страны с чужим языком (хотя он для работы ии и не ояент-то нужен) даже за длинными долларами.
Не только токари, но и норальные разнорабочие везде требуются.
И в России много фирм, которые этим нормально занимаются.
Но желающих не так уж много.

[Dariya]

Кстати, Вы заметили, что Вы активизируетесь с Вашей "теорией комлексов" именно тогда, когда, пусть в виде усмешки, "диссиденты" попадают в цель...

Какая цель? Меня прямо спросили ,почему я думаю народ, который к эмигрантским делам вроде бы не имеет отношение западает на такие разделы форумов? Я и ответила.
Потому, что на негатив, который исходит от части эмигрантов в разные стороны, запасть легко и удобно.
Дело в том, что если у человека на самом деле что-то случилось и он уехал из страны после погрома или каког-то несчастного случая, то его нескрываемый негатив по отношению к прежней стране объясним и простителен окружающими. Хотя и это тоже утомительно, но все понимают - откуда у человека озлобленность.
А когда, сори, те, кто отправился откровенно за лучшей жизнью, колбасой, как принято говорить , потом годми, а то десятилетиями катит бочки на прежнюю страну, это вызывает совершенно определенные ответные негативные чувства.
Потому что, сори, колбасники - здоровые люди, у которых ничего не случилось, слава Богу. И жизнь их ничуть не тяжелее, чем у других и эмиграция не индульгенция. И если у них жизнь сложилась не очень весело и удачно, то никто в этом не виноват. И уж прежняя страна - тем более.
Поэтому их, брызжущих негативом, совсем не жалко.
А найти тех, кого не жалко - и не так-то легко! Даже в виртуале
Не жалко, конечно же виртуально в рале все могут быть очень милые люди и негатив свой притушивать

А моя личная активизация, вообще не связана с конкретными темами, а связана с моими реальными делами. Или с нежеланием делать какие-то реальные дела
Вот тогда я готова активизироваться на чем угодно!

[Кэт]

... если у человека на самом деле что-то случилось и он уехал из страны после погрома или каког-то несчастного случая...
А когда, те, кто отправился откровенно за лучшей жизнью, колбасой, как принято говорить...

А как в виртуале отличить первых от вторых?

[Irena]

Дело в том, что если у человека на самом деле что-то случилось и он уехал из страны после погрома или каког-то несчастного случая, то его нескрываемый негатив по отношению к прежней стране объясним и простителен окружающими. Хотя и это тоже утомительно, но все понимают - откуда у человека озлобленность.
А когда, сори, те, кто отправился откровенно за лучшей жизнью, колбасой, как принято говорить , потом годми, а то десятилетиями катит бочки на прежнюю страну, это вызывает совершенно определенные ответные негативные чувства.

Ну что же, чтобы Ваш пример с мужиками и тетками не пропадал зря - если жена ушла от мужа, который ее не бил, но который ее разочаровал своей глупостью, непредсказуемостью, не соблюдением законности, или просто потому что импотент - такая жена уходит к другому "за колбасой"? Или она "диссидент"? То есть, чтобы ушла, надо обязательно избить пару раз?
Причин почему люди уезжают - мильен. Почему Вам так нравятся именно колбасники?

Потому что, сори, колбасники - здоровые люди, у которых ничего не случилось, слава Богу. И жизнь их ничуть не тяжелее, чем у других и эмиграция не индульгенция. И если у них жизнь сложилась не очень весело и удачно, то никто в этом не виноват. И уж прежняя страна - тем более.
Поэтому их, брызжущих негативом, совсем не жалко.
А найти тех, кого не жалко - и не так-то легко! Даже в виртуале

У Вас какие-то садистские наклонности - все Вы ищете кого-то, кого "не жалко". Но... Если у Вас "жизнь сложилась не очень весело и удачно, то никто в этом не виноват" (c) Даже эти, ну "брызжущие негативом"...

[ALK]

Ну что же, чтобы Ваш пример с мужиками и тетками не пропадал зря - если жена ушла от мужа, который ее не бил, но который ее разочаровал своей глупостью, непредсказуемостью, не соблюдением законности, или просто потому что импотент - такая жена уходит к другому "за колбасой"? Или она "диссидент"? То есть, чтобы ушла, надо обязательно избить пару раз?

Irena, я хотел привести аналогично-обратный пример. Если мужик с женой развелся от того, что она - б..ь, то ругает ли он ее или нет, не меняет того факта, что она б-ью и останется.

Но Вы меня опередили.

[cityzen]

Да, пребывание в виртуале накладывает отпечаток...А если обратиться к реальности, то какие способы уехать в США существуют для токаря Урюпинског машинстроительного завода?

А разве я где-то написала, что-то про США?
Или вы считате, что кроме США больше на этом шарике за лучшей жизнью ехать некуда?
Урюпинский токарь, если он хороший токарь, а не пьяницы, найдет немало мест, где будет востребована его токарская работа. Рабочие как раз очень нужны и а Австралии, и во многих других местах.
И берут их с удовольствием.

Хорошо, в Австралию так Австралию. Я ради интереса зашел на их правительственый сайт, посвяшенный иммиграции. Там у них балльная система - нужно проходной балл набрать, чтобы иммигрировать. Подсчитал я свой баллы, понял, что уже не прохожу. А любой токарь, по Вашему, проходит..Не могли бы Вы продемонстрировать как?
А по поводу фирм, которые якобы кого-то там вывозят..Не те ли это фирмы, после которых люди про "Омерзительную Америку" пишут?

И то что рабочие в Австралии нужны - тоже как-то верится с трудом. Вот в Китае наверно нужны..

[vovap]

И что есть спрос?

Дак или! Я вот в местных русских газетах так и реламируюсь - дескать сама Dariya ко мне ходит.

[dlily9]

... если у человека на самом деле что-то случилось и он уехал из страны после погрома или каког-то несчастного случая...
А когда, те, кто отправился откровенно за лучшей жизнью, колбасой, как принято говорить...

Дария, с вами полемизировать сложно, т.к. у вас "презумпция правоты", высказывания собеседника вы трактуете произвольно, а ваша логика не всегда предсказуема.
Простой пример. Вы заклеймили эмигрантов, которые отправились за лучшей жизнью. Но бурный поток колбасников унес и ваших детей. Вы ими гордитесь, не раз приводили их в пример как образец успешной адаптации к новым условиям.
Вашим детям не стыдно жить хорошо за бугром? Почему же рядовой колбасник должен стыдиться заграничного благополучия? К тому же, процветание дается здесь по-умолчанию, не требуют ни Гарвардского диплома, ни элитных связей.
Разве только колбасники были недовольны своим положением? бСССР развалили вполне преданные делу партии правители, эмигранты лишь сбежали от неустроенности и неопределенности, не ожидая несчастного случая, когда самолет падает или в Чечню призывают. Или перестройкa это легенда старины далекой, как некоторые личности нам здесь вещают?
Мы дружно радуемся вашему благополучию, порадуйтесь и вы нашему. Колбасы теперь всем хватает, о чем базар?

[A. Fig Lee]

А вот помнится ктото интересовался зачем России доллары..
А заодно и рубль упали..
http://www.lenta.ru/economy/2004/07/15/currency/

[vovap]

А с чего вдруг будет хорошо России, а не допустим Монголии?

Ну это как раз элементарно. Россия просто больше. Т.е. вероятность появления коровы в России скажем 15% а в Монголии - 3.
А в малоразличимой на карте Японии и вовсе смысла нет коров ловить - приходится работать.

[ALK]

Ну это как раз элементарно. Россия просто больше. Т.е. вероятность появления коровы в России скажем 15% а в Монголии - 3.
А в малоразличимой на карте Японии и вовсе смысла нет коров ловить - приходится работать.

Vovap, а вот и неверно. Поскольку по закону сохранения, если в Штатах подохнет корова, то где-то еще появитcя дохлая корова, то пока ее на просторах 1/6 обнаружет, она уже совсем разложиться успеет. А в Японии на нее сразу почти кто-нибудь наткнется.

[Polar Cossack]

Поскольку по закону сохранения, если в Штатах подохнет корова, то где-то еще появитcя дохлая корова, то пока ее на просторах 1/6 обнаружет, она уже совсем разложиться успеет. А в Японии на нее сразу почти кто-нибудь наткнется.

Нас в школе учили, что это вульгаризированное понимание закона сохранения. Хотя мы, варвары, так и действуем: все уничтожаем деньги - тратим, тратим, тратим, чтобы у оставшихся их все прибавлялось и прибавлялось. Каждый раз, когда кредитку за месяц выплачиваю, переживаю: а не хватит ли кондратий дальнего родственника от такого всплеска в кошельке? "И икра не лезет в рот."

[vovap]

Ну вот Вы и сами признали , что причины войны были политические (а не те, что "США нужна была дешевая нефть"), и самой главной из них было не допустить роста могущества Ирака в регионе.

Разумеется политические. Помните- "политика есть концентрированное выражение экономики"
Разумеется, политические. Причины ведь вообще всегда многослойные.
Во-первых была политическая возможность это сделать (в Саудовской Аравии, скажем и больше нефти, но воевать ее политической возможности нет)
Причем возможность как внутри так и внешнеполитическая.
Во-вторых простой рост добычи там, как я уже говорил не достаточен - желателен политический контроль. Что само по себе разбивается на отдельные тезисы:
- Нужен контроль бесперебойности
- Вход на рынок
- Участие своих компаний.
Нефтедобыча вот в США постепенно загибается - за последние 5 лет упала на не то на 25 не то на 30%. А в Аравии добычу ведут гос компании. Понятно - и в Иран хода нет. Т.е. крупнейший нефтяной регион мира для американских компаний закрыт. Куда идти?
Открытие рынков - это онова американской политики уже более 100 лет.
Наконец - широкий план переделки ближнего востока - который должен и обеспечить стабильности в регионе и открыть его рынки.
А Иракская нефть могла оплатить или вредный пример Саддамовского социализма или положиельный - иракской демократии.
Ну кратко.

А теперь осталось задать себе последний вопрос: кому непосредственно угрожал рост Ирака на Ближнем Востоке? :gen:

Кювейту?

Что до Израиля. на который Вы намекаете, то Ирак ему не угрожал совершенно. Более того, Израиль ситуация в целом устраивала. Ирак был в состоянии немощном, вреда причинить не мог и влияния практически не оказывал. Кроме некоторого удовольствия, что бъют арабов толку Израилю от всего этого не много. Риски же достаточно велики - даже при успехе всей операции по переделки ближнего востока достаточно велик шанс, что арабские страны останутся Израилю резко враждебны, но станут богаче и сильнее.

Кстати, между этим делом и историе Ходоровского множество аналогий.

[vovap]

Vovap, а вот и неверно. Поскольку по закону сохранения, если в Штатах подохнет корова, то где-то еще появитcя дохлая корова, то пока ее на просторах 1/6 обнаружет, она уже совсем разложиться успеет. А в Японии на нее сразу почти кто-нибудь наткнется.

Ну подумайте чуть. Если в США сдожла корова то:
1. В США исчезла одна живая корова
2. В США появилась одна дохлая корова

Соответственно где-то
1. Должна пояиться одна живая корова
2. Должна исчезнуть одна дохлая корова (не обязательно в том же месте, что 1)