Полный провал

[SVirus]

... практически на всех направлениях – полный провал.

Реформа естественных монополий остановлена, административная реформа пока в качестве результата дала лишь недееспособное правительство, а налоговая – подорвала бюджет.

В финансовой системе – банковский кризис.

В политической – уродливая однопартийная система, создание которой, вероятно, является прогрессом с точки зрения офицера КГБ, но и только.

Ситуация в России существенным образом изменилась всего за какие-то полгода. Сегодня никому и в голову не придет определять ситуацию в стране недавно еще столь популярным словом "стабильность".


http://www.gazeta.ru/comments/2004/07/a_132700.shtml

[Toshka]

... практически на всех направлениях – полный провал.

Реформа естественных монополий остановлена, административная реформа пока в качестве результата дала лишь недееспособное правительство, а налоговая – подорвала бюджет.

В финансовой системе – банковский кризис.

В политической – уродливая однопартийная система, создание которой, вероятно, является прогрессом с точки зрения офицера КГБ, но и только.

Ситуация в России существенным образом изменилась всего за какие-то полгода. Сегодня никому и в голову не придет определять ситуацию в стране недавно еще столь популярным словом "стабильность".


http://www.gazeta.ru/comments/2004/07/a_132700.shtml

Нифига не провал. Стабильность, которая якобы была - это был миф. Потому, что все приспособились к условиям и не рыпались. Путин разворошил осиное гнездо: ЮКОС - неплательщик налогов. Банки - неудовлетворяющие стандартам. Можно было все это не заметить и продолжать жить, но для реформ надо неизбежно разрушить часть устоявшегося порядка. Это нормально. Отомрут лишние банки, вороватые компании, пусть и хорошо устроенные и хорошо руоководимые. Тот же Юкос любим западом потому, что его устройство и менежмент соответствовали западным стандартам. Тот же Енрон тоже был отлично устроен. Можно сейчас говорить, что Путин чего-то там не поделил с Ходорковским и т.д. Фигня все это. Внутреннее отличное устройство не освобождает от ответственности.

Однопартийная система - это громко сказано, но существование доминирующей силы просто необходимо на данном этапе. Иначе будет лебедь, рак и щука. Для сдвига нужна сила. Это со стороны кажется, что мистер Пу(R) восстанавливает свое царство в стиле КГБ. Просто партии слишком разные пока. Не так как в ЮСА, где в общем-то что одни, что другие. В России пока еще каждый тянет на себя и у каждого свои маразмы. Нужна была какая-то централная сила, хотябы на время.

[Capricorn]

...ЮКОС - неплательщик налогов. Банки - неудовлетворяющие стандартам. Можно было все это не заметить и продолжать жить, но для реформ надо неизбежно разрушить часть устоявшегося порядка. Это нормально. Отомрут лишние банки, вороватые компании, пусть и хорошо устроенные и хорошо руоководимые. ....

Хотелось бы увидеть как работают "новые" компании, удовлетворяющие стандартам.... Возьмем полугосударственные РосНефть и Газпром. Как у них обстоят дела?
Во главе Газпрома стоит человек Путина - Миллер. Недавно Business Week напечатал интересную статью о Газпроме.

Hermitage alleges that the company underreported income from joint ventures with foreign partners by more than $500 million over the past three years. It also says that Gazprom's operating expenses rose by more than 23% last year, and it is not clear why...What worries hermitage most is a controversial deal to transport gas from Turkmenistan to Ukraine. Hermitage alleges that last year Gazprom gave away $767 million in profits by contracting out these gas supply operations on highly favorable terms to the Eural Trans Gas trading company. Eural Trans Gas enjoys an exclusive contract with Gazprom to send gas from Turkmenistan to Ukraine through pipelines 100% owned and maintained by Gazprom..The origins of Eural Trans Gas are shrouded in mystery. The company was registered on Dec. 6, 2002, in Hungary. The shareholders were three Romanians and an Israeli.

Насколько "новые компании" более еффективны чем "до-реформенные"? И какие компании может слушить примером? Вроде до недавнего времени многие говорили что ЮКОС былa наиболее "прозрачнои " компаниеи, которая открыла свои финансовые книги.

[Sergey___K]

но существование доминирующей силы просто необходимо на данном этапе.

сказал Иван Грозный, вытирая посох.

[VladDod]

Путин разворошил осиное гнездо: ЮКОС - неплательщик налогов. ...

Интересно ... а налоговое ведомство ... которое те налоги прошляпило за несколько лет ... почему не разворошили?

[kron]

Путин разворошил осиное гнездо: ЮКОС - неплательщик налогов. ...

Интересно ... а налоговое ведомство ... которое те налоги прошляпило за несколько лет ... почему не разворошили? :ролл: :ролл:

Наверно в то время налоговое законодательство было другое. По которому все платилось. Потом законодательсво поменяли и оказалось что все должники. Очень удобно.

[ShellBack]

Наверно в то время налоговое законодательство было другое. По которому все платилось.

[RunningWave]

С налогами в России вообще ситуация атасная.
Проблема в том что налоги в свое время не платило 90% как
компаний как и частников не говоря уже о даче взяток и другим подобным преступлениям. Иначе как выжить при "рыночной" конкуренции - коли все налоги не платят а вдруг то платящий по доброте душевной долго не протянет.

Российская поговорка "был бы человек а статья нейдется" имеет под собой и такое основание.

Если уж "по честному" то всех бы карать надо было а так избирательное применение провосудия...

[VladDod]

...а так избирательное применение провосудия...

Помните ... чем граф Де Пейрак помешал королю?

[M_K]

Гвоздь программы - семья Звездуновых - сегодня и ежедневно, в этом разделе. (с) мое.

Читаешь - и слезами обливаешься.

Интересно, почему одни в России, исправно платят налоги, получают "белую" з/п и ничего не нарушают, а другие - упорно продолжают есть кактус и плакаться по форумам о том, как все кругом плохо и какие все кругом плохие.

[Toshka]

Даже если 90% компаний не платили налогов, то разорить все 90% - это смерть для экономики. Но как заставить платить? Надо начинать с кого-то. Да, выбрали ЮКОС, как самую крупную, которая и больше всех не заплатила. Теперь другим будет понятно, что налоги лучше платить. Тем более в России и уже и в Украине, по сравнению с Европой, просто налоговый рай. Возможно, какая-то доля правды в том, что Пу(тм) решил убрать Ходоровского и есть, но факт налогового преступления на лицо.

[Toshka]

Гвоздь программы - семья Звездуновых - сегодня и ежедневно, в этом разделе. (с) мое.

Читаешь - и слезами обливаешься.

Интересно, почему одни в России, исправно платят налоги, получают "белую" з/п и ничего не нарушают, а другие - упорно продолжают есть кактус и плакаться по форумам о том, как все кругом плохо и какие все кругом плохие.

В той же Украине еще до налоговой реформы много крупных компаний, где работают мои друзья, платили налоги и зарплаты по белому. Да, много денег уходило на налоги, все жаловались, что вот, если б не налоги, моя зарплата была бы не 300 баксов, а целых 420. Это просто наша психология. Мы не хотим платить, мы считаем, что эти деньги наши и у нас их отбирают насильно, несправедливо. Бред же! Если б я во Франции получал свою зарплату без налогов! Ха! На Западе уже привыкли, что налог - это неизбежно. В Европе налог куда выше, чем в России или Украине и ничего, платят ведь. А работодатель во Франции платит налог до 50% с зарплаты работника. Т.е. при зарплате, скажем в 2000 евро, работодатель реально выделяет 3500 из которых 1500 уходит государству. Потом из этих 2000 еще и работник заплатит.

[Безенчук]

Но как заставить платить? Надо начинать с кого-то. Да, выбрали ЮКОС, как самую крупную, которая и больше всех не заплатила.

Называется, с точностью до наоборот. Выбрали самую прозрачную компанию, которая уже несколько лет как честно платит все налоги, вместо того, чтобы откатывать чиновникам. И выбрали именно за это. Как в песне: "Если кто-то кое-кто у нас порой. Честно жить захочет." Кстати, песня была про ту же самую контору.

[Toshka]

http://www.newsru.com/finance/09jul2004/private.html

А вот собственно и официальное подтверждение общеизвестного факта.

[M_K]

Но как заставить платить? Надо начинать с кого-то. Да, выбрали ЮКОС, как самую крупную, которая и больше всех не заплатила.

Называется, с точностью до наоборот. Выбрали самую прозрачную компанию, которая уже несколько лет как честно платит все налоги, вместо того, чтобы откатывать чиновникам. И выбрали именно за это. Как в песне: "Если кто-то кое-кто у нас порой. Честно жить захочет." Кстати, песня была про ту же самую контору.

Вы, должно быть, глав.бух. Юкоса?

Или - сам товарищ Пу(R)?

[M_K]

Это просто наша психология.

Так, и я о том же.
Ежели сам "химичишь" с налогами или соглашаешься на "черную" з/п - то нечего скулить, когда взяли за ж..., дескать, "все так делают". Не все, потому как.

Мы не хотим платить, мы считаем, что эти деньги наши и у нас их отбирают насильно, несправедливо.

Ну, скажем, большая эффективность и прозрачность в расходовании бюджетных средств (т.е., налогов) в России не помешала бы. Только это - другая тема, не столь выигрышная для некоторых.

[Capricorn]

. Но как заставить платить? Надо начинать с кого-то. Да, выбрали ЮКОС, как самую крупную, которая и больше всех не заплатила.

Мда уж, начали с "крупных, которая больше всех не заплатила "...Вы до сих пор верите что с них начали потому что они "не зaплaтили"?

Теперь другим будет понятно, что налоги лучше платить....

Понятно другое - что с "сильным" не спорят, а то.. "твое место у параши" (C)

[Dmitry67]

А вот Путин не согласен с автором топика
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 2736.shtml
Россия "дожила" до реального роста экономики, заявил сегодня президент Владимир Путин
"Нужно развивать этот успех", - подчеркнул В.Путин

[SVirus]

А вот Путин не согласен с автором топика
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 2736.shtml
Россия "дожила" до реального роста экономики, заявил сегодня президент Владимир Путин
"Нужно развивать этот успех", - подчеркнул В.Путин

-- Товарищи! -- крикнул энергичный молодой голос. -- Внимание,
товарищи! Замечательные известия! Победа на производственном фронте.

Итоговые сводки о производстве всех видов потребительских товаров показывают, что по сравнению с прошлым годом уровень жизни поднялся не менее чем на двадцать процентов. Сегодня утром по всей Океании прокатилась неудержимая волна стихийных демонстраций. Трудящиеся покинули заводы и учреждения и со знаменами прошли по улицам, выражая благодарность Старшему Брату за новую счастливую жизнь под его мудрым руководством. Вот некоторые итоговые показатели. Продовольственные товары...

***

Телекран все извергал сказочную статистику. По сравнению с прошлым
годом стало больше еды, больше одежды, больше домов, больше мебели, больше кастрюль, больше топлива, больше кораблей, больше вертолетов, больше книг, больше новорожденных -- всего больше, кроме болезней, преступлений и сумасшествия. С каждым годом, с каждой минутой все и вся стремительно поднималось к новым и новым высотам.

George Orwell "1984"

[vovap]

Но как заставить платить? Надо начинать с кого-то. Да, выбрали ЮКОС, как самую крупную, которая и больше всех не заплатила. Теперь другим будет понятно, что налоги лучше платить.

Вы, дорогая Toshka, ничего не понимаете в росийской политике. Именно за то и разбили им голову, что они стали по закону платить. И еще немного - и стали бы реально независимы от государства. И с забугорцами объединяться хотели - то биш с ними потом совсем по закону надо было.
Так шо могли бы сказать гос чиновнику (вплоть до гражданина президента) - у нас как, бумаги в порядке? Ну так пошел вон, у нас дела есть.
Независимыми становились, понимаете? А вот такого родное государство спокон веку перенести не может. Жить то тогда на что? Управлять как?

[VladDod]

...

ППКС ...

[Dariya]

Вы, дорогая Toshka, ничего не понимаете в росийской политике. Именно за то и разбили им голову, что они стали по закону платить. И еще немного - и стали бы реально независимы от государства. И с забугорцами объединяться хотели - то биш с ними потом совсем по закону надо было.
Так шо могли бы сказать гос чиновнику (вплоть до гражданина президента) - у нас как, бумаги в порядке? Ну так пошел вон, у нас дела есть.
Независимыми становились, понимаете? А вот такого родное государство спокон веку перенести не может. Жить то тогда на что? Управлять как?

Я бы тоже, как и Влад поставила ППКС, если бы не одно но.
Объединятся с забугорцами они хотели в интересах своего бизнеса, что и не может быть для бизнеса иначе.
И если пропустить много красивых слов, то на выходе будет одно - в объективных интересах их бизнеса была его продажа более цивилизованным на данном этапе забугорцам.
Возможно от этого в целом сейчас стало бы лучше жить многим людям в России, но это на самом деле ялялось бы распродажей российских недр кучкой олихархов в своих собственных интересах. Причем, всем очевидно и забугорцам тоже, каким образом все эти миллиардные состояния нажиты.
Вполне возможно, что их интересы сейчас были бы для России более удобными. И частный бизнес, конечно управляет лучше государства.
Но суть от этого не меняется.
Вопрос стоит очень просто - отдать ли все сейчас более цивилизованным забугорцам со всем вытекающими положительными и отрицательными последствиями или все-таки побробовать самим побарахтаться.

Может и получится.

[f_evgeny]

Независимыми становились, понимаете? А вот такого родное государство спокон веку перенести не может. Жить то тогда на что? Управлять как?

Не знаю, как Вы, а я тоже вижу очень большую опасность в том, что нефтедобывающие компании выйдут из под контроля государства и превратятся в ТНК.

[VladDod]

Не знаю, как Вы, а я тоже вижу очень большую опасность в том, что нефтедобывающие компании выйдут из под контроля государства и превратятся в ТНК.

Евгений, а в чем проблема с ТНК?

[Angry]

Независимыми становились, понимаете? А вот такого родное государство спокон веку перенести не может. Жить то тогда на что? Управлять как?

Не знаю, как Вы, а я тоже вижу очень большую опасность в том, что нефтедобывающие компании выйдут из под контроля государства и превратятся в ТНК.

Зато как это прогрессивно, демократично и либерально! Это же куда важней сохранить безопасность страны - ведь "общечеловеческие ценности" имеют больший приоритет перед каким-то там бюджетом