Голод 1932-33 в Украине

[Igor B.]

Правильно. Было бы неплохо, чтобы и другие страны ...

Т.е. по сути вопроса, а именно о геноциде украинского народа Вам сказать больше нечего.

[A. Fig Lee]

Ну, значит, речь о геноциде именно украинцев не идет. Хлеб на Украине обтбирали у крестьян, а не у украинцев. Так же как в Поволжье, к примеру. Т.е. акция была направлена против крестьян

А крестьяне на Украине были китайцами?
Ну, Поволжье допустим, ну и ?
Была акция? Уже теплее.. Осталось только выяснить против кого..
Предлагаю сравнить результаты - смертность.

[Igor B.]

А крестьяне на Украине были китайцами?...
Ну, Поволжье допустим, ну и ?

Давайте будем рассматривать отдельно взятый хутор и там точно все 100%, а не 90%, как Вы сказали, будут украинцами.
Поэтому надо рассматривать ситуацию в целом по стране.
Если во всем СССР продовольствие отбирали только у украинцев, то это геноцид направленный против украинцев, а если у всех несогласных с коллективизацией крестьян, тогда это не геноцид украинцев, а скорее геноцид крестьян.
Прошу меня простить, но мне кажется Вы не настолько глупы чтобы этого не понимать.

Была акция? Уже теплее.. Осталось только выяснить против кого..

А кто-то отрицает что была ? Я это отрицал ? Ссылку приведите.
Акция была. Против крестьян несогласных с коллективизацией.
Т.е. геноцид был социальным, а не национальным.
Рабочих-украинцев, а уж тем более партфункционеров никто не трогал. Кушали они, украинцы-партфункционеры, сытно.

Предлагаю сравнить результаты - смертность.

Занятие бессмысленное. Но если Вам так хочется.
В вышеупомянутом Казахстане, по местным оценкам, умерло до половины тогдашнего населения.

[interrupt]

Акция была. Против крестьян несогласных с коллективизацией.

Разве? Т.е. все эти миллионы крестьян которые голодали - они несогласны с коллективизацией были? Т.е. ходили комиссары по домам и спрашивали - а согласны ли вы с коллективизацией. Нет? Ну тогда лишаем вас продовольствия. А вы согласны? А... ну тогда вот вам дополнительный паек.
Зачем вы чепуху пишите?

[A. Fig Lee]

А крестьяне на Украине были китайцами?...
Ну, Поволжье допустим, ну и ?

Давайте будем рассматривать отдельно взятый хутор и там точно все 100%, а не 90%, как Вы сказали, будут украинцами.
Поэтому надо рассматривать ситуацию в целом по стране.
Если во всем СССР продовольствие отбирали только у украинцев, то это геноцид направленный против украинцев, а если у всех несогласных с коллективизацией крестьян, тогда это не геноцид украинцев, а скорее геноцид крестьян.
Прошу меня простить, но мне кажется Вы не настолько глупы чтобы этого не понимать.

Ну отбирали в основном у украинских крестьюн, так как они должны были обеспечить основную массу поставок.

Предлагаю сравнить результаты - смертность.

Занятие бессмысленное. Но если Вам так хочется.
В вышеупомянутом Казахстане, по местным оценкам, умерло до половины тогдашнего населения.

Ну давайте Ваши оценки в студию.

[serge66]

А вот Counter считает, что империя распалась именно потому, что старый хозяин истончал кишкой и стал пугаться вида чужой крови.

А я считаю, что тот старый "хозяин" просто впал в маразм. А Вы его что, реанимировать собрались?

Если Вы не согласны с Counter спорьте с ним. Я то тут причем? Mне был интересен его, а не Ваш, ответ именно в свете высказанного им мнения.

[Milasha]

Предлагаю сравнить результаты - смертность.

Занятие бессмысленное. Но если Вам так хочется.
В вышеупомянутом Казахстане, по местным оценкам, умерло до половины тогдашнего населения.

По каковому поводу парламент Казахстана может (и должен бы) принять соответствующий закон (если еще не). России тоже никто не запрещает.

[Igor B.]

По каковому поводу парламент Казахстана может (и должен бы) принять ...

К обсуждаемой теме это отношения не имеет.

[Igor B.]

Акция была. Против крестьян несогласных с коллективизацией.

Разве? Т.е. все эти миллионы крестьян которые голодали - они несогласны с коллективизацией были? Т.е. ходили комиссары по домам и спрашивали - а согласны ли вы с коллективизацией.

Несогласие можно было выразить и другим способом. Например в колхоз не вступать. Хлеб не сдавать, не сеять, ... Уже обсуждалось
А по поводу того как это было, вот почитайте.
Никаких коммисаров. Свои же крестьяне
http://www.izvestia.ru/world/article3099019/

[Igor B.]

Ну отбирали в основном у украинских крестьюн, так как они должны были обеспечить основную массу поставок.

Откуда такие сведения ?

В вышеупомянутом Казахстане, по местным оценкам, умерло до половины тогдашнего населения.

Ну давайте Ваши оценки в студию.

Помоему вполне очевидно, что говоря "по местным оценкам", я имею ввиду что своих исследований я не проводил и того что насчитали другие не проверял.
Смысл сказанного в том что Ваша версия о том что в СССР от голода пострадали исключительно украинцы неверна. На Украине большинсво пострадавших было украинскими крестьянами, а, например, в Казахстане казахскими скотоводами.

[Etherlord]

Несогласие можно было выразить и другим способом. Например в колхоз не вступать. Хлеб не сдавать, не сеять, ...

...и как вредитель попасть под расстрел или на отдых к белым медведям путевку получить

[VadLis]

Ну отбирали в основном у украинских крестьюн, так как они должны были обеспечить основную массу поставок.

Откуда такие сведения ?

В вышеупомянутом Казахстане, по местным оценкам, умерло до половины тогдашнего населения.

Ну давайте Ваши оценки в студию.

Помоему вполне очевидно, что говоря "по местным оценкам", я имею ввиду что своих исследований я не проводил и того что насчитали другие не проверял.
Смысл сказанного в том что Ваша версия о том что в СССР от голода пострадали исключительно украинцы неверна. На Украине большинсво пострадавших было украинскими крестьянами, а, например, в Казахстане казахскими скотоводами.

Посмотрите отрывки из архивных документов которые я ранее приводил. Никто не говорит что от голода пострадали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Украинцы. Просто топик посвящен Украине. Хотите обговорить Казахстан, откройте новый.

[Milasha]

По каковому поводу парламент Казахстана может (и должен бы) принять ...

К обсуждаемой теме это отношения не имеет.

...однако Казахстан зачем-то всплыл. Вот я и говорю, что, хотя украинский Закон и выражает сочувствие другим народам СССР, правовой статус этих событий в других странах - прерогатива парламентов этих стран. При чем здесь Украина?

[RZ_1]

Никто не говорит что от голода пострадали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Украинцы. Просто топик посвящен Украине. Хотите обговорить Казахстан, откройте новый.

Из-за того, что топик посвящен исключительно Украине, ни в коем случае не следует, что и голод 33 года был направлен исключительно на украинцев (которых в местах голода было, видимо, меньшинство). Попытки же украинцев посредством элементарного шулерства превратить голод 33 года в СССР в национальный геноцид украинцев - "голодомор" да еще и запретить его изучение и рассмотрение - выглядят попыткой погреть руки на общем горе.

[VadLis]

Никто не говорит что от голода пострадали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Украинцы. Просто топик посвящен Украине. Хотите обговорить Казахстан, откройте новый.

Из-за того, что топик посвящен исключительно Украине, ни в коем случае не следует, что и голод 33 года был направлен исключительно на украинцев (которых в местах голода было, видимо, меньшинство). Попытки же украинцев посредством элементарного шулерства превратить голод 33 года в СССР в национальный геноцид украинцев - "голодомор" да еще и запретить его изучение и рассмотрение - выглядят попыткой погреть руки на общем горе.

А кого же было большинство в местах голода не ужели русских ??

[RZ_1]

А кого же было большинство в местах голода не ужели русских ??

Разумеется. Голод же был не на Западной Украине, а на Восточной и Юго Восточной. "Украинец" используется широко с 1923 года, для замены термина "малоросс". Ну а малороссы это русские, живущие в Малороссии.

[Etherlord]

А кого же было большинство в местах голода не ужели русских ??

Разумеется. Голод же был не на Западной Украине, а на Восточной и Юго Восточной. "Украинец" используется широко с 1923 года, для замены термина "малоросс". Ну а малороссы это русские, живущие в Малороссии.

Тогда вообще вопиющее безобразие получается. Столько русских погибло, а российское правительство не вынесло решения по сему факту

[RZ_1]

Тогда вообще вопиющее безобразие получается. Столько русских погибло, а российское правительство не вынесло решения по сему факту

Безобразие как раз в другом - когда КПСС осудила Сталина и сталинизм 50 лет назад, украинская делегация даже не пискнула по поводу геноцида. Когда весь советский народ, преодолевал последствия культа личности, коллективизации и волюнтаризма с ГУЛАГом и т.п. - украинская элита - даже не пискнула по поводу геноцида. Однако, после 50-ти лет прошедших со времени массового разоблачения и осуждения Сталина, культа личности и сталинизма...

[VadLis]

А кого же было большинство в местах голода не ужели русских ??

Разумеется. Голод же был не на Западной Украине, а на Восточной и Юго Восточной. "Украинец" используется широко с 1923 года, для замены термина "малоросс". Ну а малороссы это русские, живущие в Малороссии.

Это вы сами придумали ??

[VadLis]

Тогда вообще вопиющее безобразие получается. Столько русских погибло, а российское правительство не вынесло решения по сему факту

Безобразие как раз в другом - когда КПСС осудила Сталина и сталинизм 50 лет назад, украинская делегация даже не пискнула по поводу геноцида. Когда весь советский народ, преодолевал последствия культа личности, коллективизации и волюнтаризма с ГУЛАГом и т.п. - украинская элита - даже не пискнула по поводу геноцида. Однако, после 50-ти лет прошедших со времени массового разоблачения и осуждения Сталина, культа личности и сталинизма...

Вся малочисленная оставшаяся в живых украинская элита к тому времени мерзла на соловках

[serge66]

Тогда вообще вопиющее безобразие получается. Столько русских погибло, а российское правительство не вынесло решения по сему факту

Так никто не выносит. Кроме украинцев, разумеется. Вот был великий ирланский голод. Население сократилось на 36%. И был этот голод так же, как и в СССР, вызван неурожаем и усугублен "хлебозаготовками".

The English government reacted by sending over scientists to study the problem, while keeping exports of grain and meat at the same levels. It seems that any reduction in exports, while possibly saving thousands of people would raise the price of food in England. This apparently was to the English, an unacceptable answer.

"Любовь" ирландцев к англичанам общеизвестна. Но ирланского закона о "голодоморе" нет и не предвидится. А Ирландия вроде та самая "Европа" в которую так стремится Украина.

[VadLis]

Тогда вообще вопиющее безобразие получается. Столько русских погибло, а российское правительство не вынесло решения по сему факту

Так никто не выносит. Кроме украинцев, разумеется. Вот был великий ирланский голод. Население сократилось на 36%. И был этот голод так же, как и в СССР, вызван неурожаем и усугублен "хлебозаготовками".

The English government reacted by sending over scientists to study the problem, while keeping exports of grain and meat at the same levels. It seems that any reduction in exports, while possibly saving thousands of people would raise the price of food in England. This apparently was to the English, an unacceptable answer.

"Любовь" ирландцев к англичанам общеизвестна. Но ирланского закона о "голодоморе" нет и не предвидится. А Ирландия вроде та самая "Европа" в которую так стремится Украина.

А что Британия из Ирландии вывозила хлеб во время голода и ставила заградкордоны ?

[ReactoR]

А что Британия из Ирландии вывозила хлеб во время голода и ставила заградкордоны ?

Ну да, крестьяне добровольно сгружали продовольствие, а сами умирали от голода
wики

In Ireland Before and After the Famine, author Cormac O’Grada documents that in 1845, a famine year in Ireland, 3,251,907 quarters (8 bushels = 1 quarter)) of corn were exported from Ireland to Britain. That same year, 257,257 sheep were exported to Britain. In 1846, another famine year, 480,827 swine, and 186,483 oxen were exported to Britain.

Cecil Woodham-Smith, considered the preeminent authority on the Irish Famine, wrote in The Great Hunger; Ireland 1845-1849 that, "...no issue has provoked so much anger or so embittered relations between the two countries (England and Ireland) as the indisputable fact that huge quantities of food were exported from Ireland to England throughout the period when the people of Ireland were dying of starvation." According to John Mitchel, quoted by Woodham-Smith, "Ireland was actually producing sufficient food, wool and flax, to feed and clothe not nine but eighteen millions of people," yet a ship sailing into an Irish port during the famine years with a cargo of grain was "sure to meet six ships sailing out with a similar cargo."

One of the most remarkable facts about the famine period is that there was an average monthly export of food from Ireland worth 100,000 Pound Sterling. Almost throughout the five-year famine, Ireland remained a net exporter of food.

[sharkmobil]

Никто не говорит что от голода пострадали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Украинцы. Просто топик посвящен Украине. Хотите обговорить Казахстан, откройте новый.

Из-за того, что топик посвящен исключительно Украине, ни в коем случае не следует, что и голод 33 года был направлен исключительно на украинцев (которых в местах голода было, видимо, меньшинство). Попытки же украинцев посредством элементарного шулерства превратить голод 33 года в СССР в национальный геноцид украинцев - "голодомор" да еще и запретить его изучение и рассмотрение - выглядят попыткой погреть руки на общем горе.

А кого же было большинство в местах голода не ужели русских ??

Кубань и Дон голод 33го увы не миновал. Лично в моей семье умерло двое детей прабабушки из-за того, что красноармейцы нашли мешочек фасоли, припасйонный на семена. Вообше обирали южные (хлебные) края. Украина тут ни при чйом. Get over it.

[sharkmobil]

А кого же было большинство в местах голода не ужели русских ??

Разумеется. Голод же был не на Западной Украине, а на Восточной и Юго Восточной. "Украинец" используется широко с 1923 года, для замены термина "малоросс". Ну а малороссы это русские, живущие в Малороссии.

Тогда вообще вопиющее безобразие получается. Столько русских погибло, а российское правительство не вынесло решения по сему факту

У росcийского прав-ва видать есть вещи поважнее, чем гоняться за призраками в тёмной комнате.