Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

[Hertz]

Может быть, и нам на Привете прийти к общему мнению, что пусть люди здесь пишут так, как считают нужным? И что делать им замечания по этому поводу - не есть правильно?

Как считаете?

По-моему это уже есть. Правилами форума указывать на грамматические ошибки запрещено.

[Пaук]

Может быть, и нам на Привете прийти к общему мнению, что пусть люди здесь пишут так, как считают нужным? И что делать им замечания по этому поводу - не есть правильно?

Как считаете?

По-моему это уже есть. Правилами форума указывать на грамматические ошибки запрещено.

да, но к сожалению, модераторы на это закрывают глаза.

[klsk]

Да. Фраза "в Украине" напрягает ровно настолько же насколько "паунд сыра" или "взять моргидж". То есть не напрягает вообще, если исходит из пока еще русскоговорящих граждан других стран.

Скажите, а у Льва Николаевича Толстого и других известных российских писателей эта фраза вас тоже напрягает?

[КрокодилГена]

Видимо потому, что им не нравится, как коверкают устоявшиеся за многие лета выражение, в угоду политических и идеологических предпочтений.

Вам это тоже не нравится?

И, если да, вам не нравятся все изменения в языке, или выборочно?

Очевидно, что выборочно. В угоду политических и идеологических предпочтений. Так как другие лингвистические разночтения велокоросских шовинистов не волнуют. По крайней мере на этом форуме.

[vaduz]

Пишется "сортир", а произносится "сартир" с безударной "а".

Да, я все забываю, что мы тут говорим, а не пишем.

Зато вы не забываете профессионально обрезать цитаты...
Писали-то мы о "говорить", и употребить "сартир" для воспроизведения произношения конкретного лица вполне допустимо.

[КрокодилГена]

Так сказано же было, что до СССР использовались оба написания. Так что единственно правильное "на Украине" это такие же 70 лет, что и в случае с "богом".

Напрягает, когда со стороны диктуют, что есть единственно правильное.

Кто Вам со стороны диктует, что есть единственно правильное?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

Ответа не последовало. Поэтому повторю вопрос:

Кто Вам со стороны диктует, что есть единственно правильное?

Я же не поверю, что к Вам домой пришло Правительство Украины и начало требовать.

[Hertz]

т.е. у российских граждан таки больше прав на русский язык, чем у русскоговорящих граждан других стран?

Да.

на каком основании?

На основании того, что этот язык их достояние и будет жить и развиваться на территории России. В отличие от пока еще русскоговорящих граждан других стран, которые уже и сами начали его забывать, и дети которых будут иметь весьма приблизительное умение на нем общаться.

[DEDOTMOPO3]

Может быть, и нам на Привете прийти к общему мнению, что пусть люди здесь пишут так, как считают нужным? И что делать им замечания по этому поводу - не есть правильно?
Как считаете?

По-моему это уже есть. Правилами форума указывать на грамматические ошибки запрещено.

То, что делают самостийцы, это не ошибки. Это специально устраиваемые акции, польская пропаганда.

[КрокодилГена]

Крокодил Гена, да оставьте этих патриотов в покое. У них уже в собственных учебниках пишут "в Украине", а им до сих пор неймется. Пусть сами со своими мельницами воюют.

А чего? Очень даже забавно. Никогда в жизни не встречал людей, которые бы заявляли, что обладают эксклюзивным правом на мой родной язык и что надо у них просить прощения за то, что мой язык возможно несовершенен.
Цирк ещё тот!

[klsk]

Может быть, и нам на Привете прийти к общему мнению, что пусть люди здесь пишут так, как считают нужным? И что делать им замечания по этому поводу - не есть правильно?

Как считаете?

По-моему это уже есть. Правилами форума указывать на грамматические ошибки запрещено.

да, но к сожалению, модераторы на это закрывают глаза.

Более того, если мне не изменяет память, один из модераторов этого форума такое себе поволил

[Hertz]

Да. Фраза "в Украине" напрягает ровно настолько же насколько "паунд сыра" или "взять моргидж". То есть не напрягает вообще, если исходит из пока еще русскоговорящих граждан других стран.

Скажите, а у Льва Николаевича Толстого и других известных российских писателей эта фраза вас тоже напрягает?

Не напрягает. Художник, освоивший классическую технику письма, имеет право на абстракции. Собственно именно мастера языка имеют полное право его и развивать.


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
(А.С. Пушкин)

[КрокодилГена]

То, что делают самостийцы, это не ошибки. Это специально устраиваемые акции, польская пропаганда.

Пластинку заело.

Внимание - повторение вопроса!

Вот откуда такая привычка у великоросских шовинистов ляпнуть какой-то маразм, даже не думая? Придётся таки тренировать их говорить не лозунгами, а аргументами.
Давайте теперь выяснять - что же такое "польская пропаганда"?
Вот например список телеканалов, транслируемых ведущим украинским кабельным оператором "Воля". Ткните, пожалуйста, мне пальцем в то место, откуда исходит "промывание мозгов польской пропагандой":

21 КАНАЛ КИНО

MGM, Hallmark, TV-1000, ТВ-1000 Русское Кино, TV-XXI, TCM, Телеклуб, Русский Иллюзион, Наше Кино, Энтер-фильм, Телеканал «Кино», Детский Мир, «Настоящее Страшное телевидение», «Комедия ТВ», AXN Sci Fi, Дом Кино, ТВі, Fox Crime, Fox Life, Universal Channel, Sci-Fi
посмотреть телепрограмму
посмотреть анонсы телепередач

11 СПОРТИВНЫХ КАНАЛОВ

Мегаспорт, Eurosport, ESPN Classic, Motors TV, Eurosport 2, Extreme Sports, Русский экстрим, Viasat Sport, Футбол (промо-просмотр), Наш Футбол, Спорт-1 (промо-просмотр)

18 ПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ КАНАЛОВ

Discovery Channel, Animal Planet, National Geographic, Zone Reality, Discovery World, Discovery Science, Travel Channel, Viasat History, Viasat Explorer, Культура, CNL, Совершенно секретно, 24 Техно, Nat Geo Wild, Планета, Світ, SCI Міжнародний Слов’янський Канал, English Club TV (промо-просмотр до 31.12.2009)

27 КАНАЛОВ О МУЗЫКЕ, МОДЕ и о СТИЛЕ ЖИЗНИ

M1, OTV, Энтер-музыка, MTV Украина, RU-Music, VH-1, Mezzo, Fashion TV, World Fashion Channel, ТДК, A-One, а также Biz-TV, Star-TV, M2, Wedding TV, Zone Club, Мать и дитя, МЕНЮ-ТВ (промо-просмотр) , Парк развлечений, MAXXI TV, Мьюзик Бокс Украина, SMASH!TV, Fox Life, People, Перший Розважальний Телеканал «PRO ВСЕ», ТЕЛЕКАФЕ, Тур-Бюро

16 ИНФОРМАЦИОННЫХ КАНАЛОВ

BBC World News, Euronews, CNN, CNBC, Bloomberg, TV-5, DW, CCTV4, 5 канал, 24 канал, Перший Діловий, РБК, RTVI, NewsOne, UBC, Sky News International

7 ДЕТСКИХ КАНАЛОВ

Знание (промо-просмотр), Детский Мир, Jetix, Cartoon Network, Nickelodeon, Теленяня, Baby TV (промо-просмотр)

59 УКРАИНСКИХ КАНАЛОВ

1+1, Интер, ICTV, СТБ, 5 канал, Энтер-фильм, Новый Канал, Тонис, ТЕТ, НТН, К1, К2, М-1, ТРК Украина, Первый Национальный, ТРК Киев, Энтер-музыка, Киевская Русь, Телеканал «Кино», Телеканал «Сити», УТР, Мегаспорт, Перший Діловий, Рада, Культура, 24 канал, Глас, RU Music, а также Biz-TV, Star-TV, M2, МЕНЮ-ТВ (промо-просмотр) , NewsOne, UBC, MAXXI TV, КДТРК, MTV Украина, Smash TV, A-ONE, OTV, Мьюзик Бокс Украина, ТВі, Первый Автомобильный, ЧП.INFO, Real Estate TV, ТЕРРА, QTV (промо-просмотр), Футбол (промо-просмотр), People, Перший Розважальний Телеканал «PRO ВСЕ», Гамма, Кіко, 2Т, Планета, Світ, SCI Міжнародний Слов’янський Канал и Тур-Бюро, Спорт-1 (промо-просмотр), English Club TV (промо-просмотр до 31.12.2009)

28 РОССИЙСКИХ КАНАЛОВ

НТВ Мир (промо-просмотр) , Знание (промо-просмотр) , ТДК, РБК, Ностальгия, НСТ, Наше Кино, Детский Мир, Здоровое ТВ, Ретро ТВ, Русский Иллюзион, Охота и Рыбалка, Русский экстрим, Телеклуб, RTVI, «Настоящее Страшное телевидение» «Комедия ТВ», а также Совершенно секретно, 24 Техно, Мать и дитя, Парк развлечений, Дом Кино, Теленяня, Рен ТВ, Первый канал Всемирная сеть (промо-просмотр), ТЕЛЕКАФЕ, TOP SHOP TV, Наш Футбол

3 КАНАЛА ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ

Adult Channel, Spice, XXL

[арлекино]

...На лингвистическом форуме еще и не такие дебаты идут, ничего, приходят к единому мнению...

Может быть, и нам на Привете прийти к общему мнению, что пусть люди здесь пишут так, как считают нужным? И что делать им замечания по этому поводу - не есть правильно?

Как считаете?

Я считаю, что любые споры бесполезны, как каждый все равно остается при своем мнении. Но они бывают интересны, а порой информативны.
Конкретно по вопросу в и на Украину. Конечно каждый волен писать, как ему вздумается. Но позвольте мне не поверить, что те кто сейчас пишет "в Украину" всегда так писали и говорили. Отрицательная реакция идет не на само написание данной фразы, а на причины побуждающие так говорить и так писать. Все остальные пляски с бубнами и вытаскивание цитат Гоголя и Толстого всего лишь дружное желание прикинуться шлангом.

[КрокодилГена]

Да. Фраза "в Украине" напрягает ровно настолько же насколько "паунд сыра" или "взять моргидж". То есть не напрягает вообще, если исходит из пока еще русскоговорящих граждан других стран.

Скажите, а у Льва Николаевича Толстого и других известных российских писателей эта фраза вас тоже напрягает?

Не напрягает. Художник, освоивший классическую технику письма, имеет право на абстракции. Собственно именно мастера языка имеют полное право его и развивать.

Всё понятно. Напряжение происходит только в угоду политических и идеологических предпочтений, например когда увидите украинца, пишущего на форуме "в Украине".

[Ion Tichy]

...Ткните, пожалуйста, мне пальцем в то место, откуда исходит "промывание мозгов польской пропагандой"...

Вы ДЕДОТМОРОЗОВСКИЙ палец видели? Вдруг больно будет?

[klsk]

Не напрягает. Художник, освоивший классическую технику письма, имеет право на абстракции. Собственно именно мастера языка имеют полное право его и развивать.


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
(А.С. Пушкин)

Типа, quod licet jovi no licet bovi

Да?

[Hertz]

Да. Фраза "в Украине" напрягает ровно настолько же насколько "паунд сыра" или "взять моргидж". То есть не напрягает вообще, если исходит из пока еще русскоговорящих граждан других стран.

Скажите, а у Льва Николаевича Толстого и других известных российских писателей эта фраза вас тоже напрягает?

Не напрягает. Художник, освоивший классическую технику письма, имеет право на абстракции. Собственно именно мастера языка имеют полное право его и развивать.

Всё понятно. Напряжение происходит только в угоду политических и идеологических предпочтений, например когда увидите украинца, пишущего на форуме "в Украине".

Это неверное утверждение и ответ на него уже дан в цитате, даже этого письма. Необходимсти запускать одну и ту же пластинку нет. Украинец, тем более живущий, вне России может писать по-русски как умеет.

[КрокодилГена]

Это неверное утверждение и ответ на него уже дан в цитате, даже этого письма. Необходимсти запускать одну и ту же пластинку нет. Украинец, тем более живущий, вне России может писать по-русски как умеет.

Тогда почему эта тема без конца поднимается озабоченными "чистотой русского языка" потреотами?

[klsk]

...Конечно каждый волен писать, как ему вздумается. Но позвольте мне не поверить, что те кто сейчас пишет "в Украину" всегда так писали и говорили. Отрицательная реакция идет не на само написание данной фразы, а на причины побуждающие так говорить и так писать. Все остальные пляски с бубнами и вытаскивание цитат Гоголя и Толстого всего лишь дружное желание прикинуться шлангом.

Я один из таких, кто раньше говорил "на", а сейчас "в".

Причина, побудившая меня к этому - желание страны Украины.

И что в этом плохого? Почему это может вызывать отрицательную реакцию? Мне на самом деле очень сложно это понять.

Я и Алматы сейчас вместо Алмата говорю. I, когда по-английски пишу, Chisinau, а не Kishenev.

[Hertz]

Это неверное утверждение и ответ на него уже дан в цитате, даже этого письма. Необходимсти запускать одну и ту же пластинку нет. Украинец, тем более живущий, вне России может писать по-русски как умеет.

Тогда почему эта тема без конца поднимается озабоченными "чистотой русского языка" потреотами?

Именно эта тема начата Пауком.

[DEDOTMOPO3]

...Ткните, пожалуйста, мне пальцем в то место, откуда исходит "промывание мозгов польской пропагандой"...

Вы ДЕДОТМОРОЗОВСКИЙ палец видели? Вдруг больно будет?

В принципе, можно и так:

[арлекино]

Пишется "сортир", а произносится "сартир" с безударной "а".

Да, я все забываю, что мы тут говорим, а не пишем.

Зато вы не забываете профессионально обрезать цитаты...
Писали-то мы о "говорить", и употребить "сартир" для воспроизведения произношения конкретного лица вполне допустимо.

Вашу фразу я процитировала целиком. Но если вы настаиваете, то тогда уважаемому лингвисту необходимо было писать "мачить" наравне с "сартиром".

[Flash-04]

klsk548, вы Айнштайн вместо Эйнштейна в разговоре с русскоязычными уже начали говорить?

[арлекино]

Мне на самом деле очень сложно это понять.

Отношения между родственниками понять бывает очень сложно.

[klsk]

klsk548, вы Айнштайн вместо Эйнштейна в разговоре с русскоязычными уже начали говорить?

Нет