Россия и мир

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Россия и мир

Post by Интеррапт »

OleZenit wrote: Просто свалили/купили/напугали старых местных правителей - и поставили/купили новых.
Ну как бы СССР при этом не забыл 1000 танков и целую армию пригнать туда, чтобы "напугать". Это если не считать того, что бриты тоже серьезной оккупацией занялись.
OleZenit wrote: Если бы персы занялись бы реальной партизанщиной (ну хотя бы как китайцы ) - фиг бы там был канал поставок и заводы по сборке студебекеров.
Если бы да кабы. А так персы сопротивляться пытались, просто их очень круто и быстро на место поставили. Только я не совсем понял вот этот ваш поинт
Только после тегеранской конференции весной 1943 боссы лично договорились и помощь союзников радикально выросла - в разы. В том числе благодаря ненавистному теперь в Америке Ирану
Иран то за что благодарить?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Россия и мир

Post by Oleg Ivanov »

Frukt wrote:Граждане каких еще стран, будут яростно доказывать своим согражданам о том, что победили не они. :pain1: При том, что отцы и деды этих самых граждан действительно победили.
Считаю это как минимум аморально.
Следите за мыслью
1. Ни для кого не секрет, что в войнах в первую очередь погибают самые смелые, пытливые, честные.
2. Также не является секретом и то, что Сталин таких людей не терпел и боялся и старался их не только поблизости не держать, но и вообще не оставлять им ни единого шанса. Поэтому те немногие выжившие из тех, кто изобретательностью и смелостью сделали эту победу (таких, кстати, тоже в армии не большинство было. Во всех армиях не большинство, а в советской после чисток, репрессий, особистов и заградотрядов - в особенности), были советскими властями в значительной своей массе уничтожены или загнаны в пьянство и затворничество в первые же годы после войны.
3. Как раз такие люди интересовались многими техническими вопросами, исторической правдой, лендлизами и пр. Но их уничтожили или заставили молчать, а народу и детям на парадах демонстрировали бессовестных любителей поносить на кителях побрякушки.
4. Те, кто попрекают пытливых и не согласившихся с промывкой мозгов потомков дедами, я хочу ткнуть рылом в вышеприведенные факты. Настоящие то победители как раз очень бы хотели и правду (а не лакированную туфту) знать, и до потомков ее донести. Те из воинов, кем реально можно гордиться, как раз не стремились бы хвастаться пировыми победами и очень бы не хотели умалчивать. Но большинство, чья доля вклада в победу много ниже, чем у лучших, как раз всегда и во все времена предпочитало сладкую ложь горькой правде ... просто для собственного душевного комфорта, для того, чтобы было о чем в пьяных угарах рубашку рвать, чем гордиться (даже если это ложь). Вот так и сложилась нынешняя аморальная ситуация с незнанием и искажением истории в сегодняшнем сознании российского большинства.

У меня деды были репрессированы еще до войны. Но вот деду жены чудом удалось избежать расстрела и он командовал батальоном под Москвой. После того командования спился и лишь чудом бросил, когда врачи ему приговор по пьянке вынесли. Но молчал, никому ничего не рассказывал. Мне лишь однажды чудом удалось его разговорить и то, что он мне рассказал очень мало вписывалось в канву российских учебников. Матерый, страшно что повидавший мужик плакал, рассказывая мне, тогда еще сопляку-комсомольцу. Было это еще до перестройки и я как то тогда не воспринял. Не то, чтобы не поверил, но подумалось, что это были исключения какие то. Уж потом, когда в последние 10-15 лет узнал многое из неодобренного официвльной пропагандой, сопоставил и понял, что гордиться то той победой особенно не стоит. Может, разве что, радоваться, но не гордиться. Истинные победители (те, подавляющее большинство кототорых не дожили даже до признания дня победы праздником) не гордились этой победой, ибо понимали, что нечем там гордиться, увы.

Так что когда нынешние любители личного морального комфорта от гордости за страну_всех_победительницу_и_сверхдержаву_вечновстающуюсколен мне указывают на мнение дедов-победителей, я им плюю в лицо, как подлым предателям тех победителей!
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Россия и мир

Post by VladG2 »

OleZenit wrote:
VladG2 wrote: Ну вы сами всё передёргиваете, никто не умоляет подвиг Советского народа. Почиайте, Вам гугл тоже моногое что найдёт, был бы интерес.
Будьте любезны ответить, в каких утверждениях я наврал и "передернул"
1) 55 тысяч тридцатьчетверок произведено за 4 года на эвакуированных заводах, в том числе детьми и женщинами
2) именно Красная Армия с этими тысячами тридцатьчетверок прошла пол-Европы, неся огромные потери сломала военную машину Гитлера, но все таки вошла в Берлин
3) Гитлер помер в окружении все тех же тридцатьчетверок - ни одной "матильды" в Берлине не было
4) несколько тысяч "матильд" в основании Великой Победы - очень и очень миноритарный пакет акций, не дающий право на претензии приватизировать эту победу экспат-патриотам
Вы упорно нажимаете на тушонку, "это фигня - главное тушонка". При это можно забыть про радиостанции которые поставлялись на самолёты и танки, забыть про поставленный алюминий, забыть про боеприпасы. Конечно тыл совершил подвиг, и таких жертв никто не делал. Тем не менее, налаженное B-17 производство тоже было впечатлительных масштабов, гружу конечно при этом никто не надорвал. То что армады в сотни самолётов утюжили Германию можно игнорировать, "галвное тушонка".

http://www.airpages.ru/uk/p39rus.shtml

"А. И. Покрышкин, летая на "Аэрокобрах" с весны 1943 , уничтожил в воздушных боях 48 самолетов противника, доведя общий счет до 59 побед. Вместе с Покрышкиным на "Аэрокобрах" воевали и такие прославленные асы, как Г. Речкалов, Г. Голубев, К. Сухов, братья Глинка и другие. На "Аэрокобре" Речкалова к концу войны было 56 звездочек, показывающих число воздушных побед; 53 самолета противника сбил Георгий Голубев, 50 - Дмитрий Глинка. Немного уступал Покрышкину по количеству сбитых самолетов Н. Гулаев, также летавший на истребителе Р-39. На его личном счету 57 сбитых самолетов противника. "
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Россия и мир

Post by VladG2 »

в вдогонку о том что в начале войны никак не помогали

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB1 ... henko.html
Весьма показательно, что в общей массе первых американских поставок преобладали нефтепродукты: из всего количества грузов (186 144 тыс. т), отправленных в СССР c 22 июня 1941 г. по 30 сентября 1941 г. они составляли 78,4% (145 996 тыс. т)3.

1 октября 1941 г. представители Великобритании, СССР и США подписали Первый (Московский) протокол о снабжении Советского Союза до конца июня 1942 г. Из него явствует, что нефтепродукты играли в постав-{144}ках в СССР одну из ключевых ролей. В первой беседе с личным представителем президента Э. Гопкинсом, отвечающем за ленд-лиз в СССР, руководитель советского государства И. Сталин особо отмечал необходимость первоочередных поставок высокооктанового авиационного бензина, в котором остро нуждалась отечественная военная авиация4. Так, накануне войны, в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Россия и мир

Post by StrangerR »

Еще нужно учесть что ЛендЛиз поставлялся не только в СССР. И роль его в победе над Гитлером трудно преуменьшить. На практике победа была именно совместной, с большей ролью СССР в наземных операциях, союзников в выбивании экономического потенциала Германии, Штатов в поставках вооружений и материалов и выбивании с поля битвы Японии. Ни один из союзников без других не добился бы полной победы, и был неслабый шанс, что вообще не добился бы никакой победы (вспомнив что технологически Германия опережала всех включая и Штаты, ну кроме некоторых отраслей. Реактивные истребители, ракеты, танки у них были лучшими среди всех. И только чудом они не успели сделать ЯО. Успели бы, и наступили бы кранты всем союзникам, и СССР и Британии.)
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Россия и мир

Post by Ruger »

OleZenit wrote:
Ruger wrote: Умиляют меня ура-патриоты. Сначала говорят что в 41-42 годах Штаты и Англия не помогали...
А 55 тысяч тридцатьчетверок, произведенные в том числе женщинами и подростками при 12-часовом рабочем дне - это фигня - главное тушонка.
В 41-42 годах? Ссылку в студию ''господин соврамши''! Разговор именно про эти годы
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Россия и мир

Post by DiKrantz »

Oleg Ivanov wrote:Истинные победители (те, подавляющее большинство кототорых не дожили даже до признания дня победы праздником) не гордились этой победой, ибо понимали, что нечем там гордиться, увы.
Вот и не гордитесь если не хотите. А мои оба деда воевали, победили и гордились этим. И я горжусь и говорю "Спасибо деду за Победу".
Oleg Ivanov wrote:Так что когда нынешние любители личного морального комфорта от гордости за страну_всех_победительницу_и_сверхдержаву_вечновстающуюсколен мне указывают на мнение дедов-победителей, я им плюю в лицо, как подлым предателям тех победителей!
Плюете вы не в лицо, а на форуме, анонимно, из подтяжка. Это похоже все, на что вас хватает.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8057
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Россия и мир

Post by alex67 »

OleZenit wrote:Будьте любезны ответить, в каких утверждениях я наврал и "передернул"
1) 55 тысяч тридцатьчетверок произведено за 4 года на эвакуированных заводах, в том числе детьми и женщинами
2) именно Красная Армия с этими тысячами тридцатьчетверок прошла пол-Европы, неся огромные потери сломала военную машину Гитлера, но все таки вошла в Берлин
3) Гитлер помер в окружении все тех же тридцатьчетверок - ни одной "матильды" в Берлине не было
4) несколько тысяч "матильд" в основании Великой Победы - очень и очень миноритарный пакет акций, не дающий право на претензии приватизировать эту победу экспат-патриотам
Да это вы все хотите победу приватизировать, вспоминая женщин и детей. Можно подумать, в Америке женщины и дети не работали на танковых заводах! А огромными потерями разве ж можно гордиться, разве можно до такой степени ставить все с ног на голову, любезнейший? Общая победа была над фашизмом, общая, а не персонально русская, запомните раз и навсегда.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Россия и мир

Post by VladG2 »

"Спасибо деду за Победу" - звучит пошло и фамильярно.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Россия и мир

Post by VladG2 »

Кстати в Советском Союзе за годы войны собрали около 100т ИЛ-2, не меньший вклад чем танки. Конечно Розы вкалывали, но в тылу народ действительно жертвенно трудился, с плохим рационом питания.
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Россия и мир

Post by Papa Hotel Whisky »

VladG2 wrote:Кстати в Советском Союзе за годы войны собрали около 100т ИЛ-2, не меньший вклад чем танки. Конечно Розы вкалывали, но в тылу народ действительно жертвенно трудился, с плохим рационом питания.
Малость поменьше. 36 тысяч всех модификаций. Самая крупная серия в мире за всю историю. На втором месте Мессершмитт-109, на третьем - Цессна 172 :-)
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Россия и мир

Post by Privet »

StrangerR wrote:... На практике победа была именно совместной, ...
Этот факт, к сожалению, не укладывается в головах ура-патриотов.
Сильные, уверенные в себе люди всегда готовы поделится общей победой. Они щедро и по достоинству оценивают любую помощь. У них ведь от этого не убудет. Зато те, кто в своём решаюшем вкладе в победу не особо уверен, больше всех опасаются, что у них "украдут Великую Победу". Странные они... эти горе-патриоты.
Привет.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Россия и мир

Post by varenuha »

DiKrantz wrote:.А мои оба деда воевали, победили и гордились этим. И я горжусь и говорю "Спасибо деду за Победу".
Плюете вы не в лицо, а ... из подтяжка.
Судя по написанию (три ошибки в одном слове), вы довольно молоды и, в силу молодости, просто не знаете этого слова. Соотвественно и про дедов в настоящем времени пишите с чьих-то чужих слов - вашим собственным сейчас было бы хорошо за сто...
Вообщем, повторяете зады голимой путинской пропаганды..
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Россия и мир

Post by AverageMan »

OleZenit wrote: 1) 55 тысяч тридцатьчетверок произведено за 4 года на эвакуированных заводах, в том числе детьми и женщинами
2) именно Красная Армия с этими тысячами тридцатьчетверок прошла пол-Европы, неся огромные потери сломала военную машину Гитлера, но все таки вошла в Берлин
3) Гитлер помер в окружении все тех же тридцатьчетверок - ни одной "матильды" в Берлине не было
4) несколько тысяч "матильд" в основании Великой Победы - очень и очень миноритарный пакет акций, не дающий право на претензии приватизировать эту победу экспат-патриотам
Не знаю как матильды но гугл легко выдает что советские шераманы в Берлине таки были. Кроме того:

- "Продовольствие нам было поставлено такое количество, которого было достаточно по существовавшим тогда нормам снабжения Красной армии, ... , кормить 10-миллионную армию в течение 1600 суток. Для справки, я напомню, что Великая Отечественная война продолжалась несколько меньше."

- "все знают танк Т-34-85... завод в Нижнем Тагиле №183 Уралвагонзавод наш знаменитый, начал выпускать танки Т-34-85 только в марте 1944-го. Спрашивается, почему? в Нижнем Тагиле станок карусельный, с помощью которого обрабатывался башенный погон, позволял обрабатывать только 1500 мм. И только с марта завод приступил к производству этих танков, когда был получен американский станок. Ведь, если бы не было бы этого станка, не было бы этих танков."

-"Помимо танков к нам поставлялись еще другие виды бронетанковой техники. Нам было поставлено 6242 бронетранспортера. Если учесть, что в годы Великой Отечественной войны бронетранспортеры советской промышленностью не производились вообще, то это уже 100%. А если брать зенитные САУ, то это 100%, потому что у нас их вообще не производилось..

и тп.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/760218-echo/
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Россия и мир

Post by VladG2 »

Papa Hotel Whisky wrote:
VladG2 wrote:Кстати в Советском Союзе за годы войны собрали около 100т ИЛ-2, не меньший вклад чем танки. Конечно Розы вкалывали, но в тылу народ действительно жертвенно трудился, с плохим рационом питания.
Малость поменьше. 36 тысяч всех модификаций. Самая крупная серия в мире за всю историю. На втором месте Мессершмитт-109, на третьем - Цессна 172 :-)
Соврал, чесно сказать когда первый раз прочитал, был весьма впечатлён.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Россия и мир

Post by DiKrantz »

varenuha wrote:
DiKrantz wrote:.А мои оба деда воевали, победили и гордились этим. И я горжусь и говорю "Спасибо деду за Победу".
Плюете вы не в лицо, а ... из подтяжка.
Судя по написанию (три ошибки в одном слове), вы довольно молоды и, в силу молодости, просто не знаете этого слова.
Судя по вашему замечанию, вы не слишком знакомы с правилами форума
И так, для того чтобы не оказатья забаненным, не следует:

5) корректировать грамматику оппонентов.
viewtopic.php?f=30&t=152850
varenuha wrote:Соотвественно и про дедов в настоящем времени пишите с чьих-то чужих слов - вашим собственным сейчас было бы хорошо за сто...
Вообщем, повторяете зады голимой путинской пропаганды..
Оба моих деда давно уже в могилах, но я помню их воспоминания. Помню празднование Дня Победы. Читал их письма с фронта. И это не были письма рабов, сгоняемых как пушечное мясо, а письма людей, граждан, желающих воевать за свою страну.
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Россия и мир

Post by Papa Hotel Whisky »

VladG2 wrote:Соврал, чесно сказать когда первый раз прочитал, был весьма впечатлён.
Тут, как всегда, палка о двух концах. Если самолет строится такой гигантской серией - он и гибнет примерно в тех же пропорциях. Иначе к концу войны все ВВС состояли бы из Ил-2. Потери были чудовищными, целые полки выбивало под ноль. Да, фюзеляж бронированный - но хвост деревянный, да и крылья на первых сериях тоже. И стрелка на первых сериях не было, в частях сами городили хвостовую огневую точку из чего придется.
Собственно, СССР был единственной страной, реализовавшей концепцию "самолета поля боя". Все остальные решили, что на поле боя самолету делать нечего, а с танками должны бороться танки и артиллерия. А самолеты работают по ближним тылам, где сопротивление на порядок слабее, а толку больше. Грубо говоря, вместо того, чтобы уничтожать танк на передовой - уничтожают грузовик, что везет этому танку снаряды.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Россия и мир

Post by Amto2011 »

alex67 wrote:А огромными потерями разве ж можно гордиться..
Потери ужасающи, слов нет. Вопрос правда в том, кто-нибудь смог продемонстрировать, что для победы над Германией требовалось гораздо меньше?
Общая победа была над фашизмом, общая, а не персонально русская, запомните раз и навсегда
Безусловно. Правда пролитая кровь в качестве вклада в Победу стоит ИМХО много дороже денег, потраченных на ленд-лиз.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Россия и мир

Post by sguschenka »

Amto2011 wrote:
alex67 wrote:А огромными потерями разве ж можно гордиться..
Потери ужасающи, слов нет. Вопрос правда в том, кто-нибудь смог продемонстрировать, что для победы над Германией требовалось гораздо меньше?
Общая победа была над фашизмом, общая, а не персонально русская, запомните раз и навсегда
Безусловно. Правда пролитая кровь в качестве вклада в Победу стоит ИМХО много дороже денег, потраченных на ленд-лиз.
Правильнее - заработанных на ленд-лизе.
А в остальном всё верно.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Россия и мир

Post by Next »

Кстати, я вот тоже уже какой раз пытаюсь напомнить, что из всей этой войны единственная страна, получившая огромные финансовые бенефиты - это США.
При этом, местные толерасты искренне (или не искренне?) считают, что США облагодетельствовала весь мир своими подачками, и без нее война была бы проиграна.
Так вот, товарищи эмигранты первой волны: проиграй СССР войну, такой страны, как США, сейчас бы просто не существовало. Как и вас тут всех вместе взятых. Вы же помните, кого ССовцы искали в первую очередь на захваченных территориях?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Россия и мир

Post by Fortinbras »

Amto2011 wrote:
alex67 wrote:А огромными потерями разве ж можно гордиться..
Потери ужасающи, слов нет. Вопрос правда в том, кто-нибудь смог продемонстрировать, что для победы над Германией требовалось гораздо меньше?
Вон те же поляки проиграли немцам быстро и без особых потерь. Но в результате потеряли населения в процентном соотношении - больше, чем СССР за войну. Это французам с норвегами можно было сдаваться, т.к. они не попадали под категорию недочеловеков, как славяне. И Lebensraum - лежал на Востоке, а не на Западе.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Россия и мир

Post by Fortinbras »

prodmitry wrote: проиграй СССР войну, такой страны, как США, сейчас бы просто не существовало.
Ну наговорите. США защищено океанами и дружественными соседями. Победи Третий Рейх в Европе, а Япония в Азии - было бы всё примерно то же, что и было, только заместо СССР в Европе - Третий Рейх, а заместо маоисткого КНР в Азии - Япония.

Потом бы в Третьем Рейхе началась Перестройка с Гластностью, а Япония начала бы массово производить ширпотреб...
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Россия и мир

Post by Papa Hotel Whisky »

prodmitry wrote:Кстати, я вот тоже уже какой раз пытаюсь напомнить, что из всей этой войны единственная страна, получившая огромные финансовые бенефиты - это США.
При этом, местные толерасты искренне (или не искренне?) считают, что США облагодетельствовала весь мир своими подачками, и без нее война была бы проиграна.
Так вот, товарищи эмигранты первой волны: проиграй СССР войну, такой страны, как США, сейчас бы просто не существовало. Как и вас тут всех вместе взятых. Вы же помните, кого ССовцы искали в первую очередь на захваченных территориях?
А Вам не приходило в голову, что для США (как и любой цивилизованной страны) нет ни малейшей разницы между Гитлером и Сталиным? Два мерзавца вцепились друг другу в глотку - ну и отлично, пусть убивают друг друга. США вписались в первую очередь за Великобританию и Францию. СССР - временный союзник. Можно вместе со Сталиным давить Гитлера а потом разбираться со Сталиным, можно вместе с Гитлером давить Сталина а потом разбираться с Гитлером - разница невелика.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Россия и мир

Post by Next »

Fortinbras wrote:
prodmitry wrote: проиграй СССР войну, такой страны, как США, сейчас бы просто не существовало.
Ну наговорите. США защищено океанами и дружественными соседями. Победи Третий Рейх в Европе, а Япония в Азии - было бы всё примерно то же, что и было, только заместо СССР в Европе - Третий Рейх, а заместо маоисткого КНР в Азии - Япония.

Потом бы в Третьем Рейхе началась Перестройка с Гластностью, а Япония начала бы массово производить ширпотреб...
Я вас умоляю. Года 3-4 было бы так. А потом посыпались бы на США Фау-2 с ядерными боеголовками. Так что, не нужно тут сказки рассказывать.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Россия и мир

Post by Next »

Papa Hotel Whisky wrote:А Вам не приходило в голову, что для США (как и любой цивилизованной страны) нет ни малейшей разницы между Гитлером и Сталиным? Два мерзавца вцепились друг другу в глотку - ну и отлично, пусть убивают друг друга. США вписались в первую очередь за Великобританию и Францию. СССР - временный союзник. Можно вместе со Сталиным давить Гитлера а потом разбираться со Сталиным, можно вместе с Гитлером давить Сталина а потом разбираться с Гитлером - разница невелика.
На Францию им было глубоко положить - французов взяли за несколько недель. Они, собственно, и сами были не против - вспомните хотя бы коллаборационистов. Насчет Англии - они оказались достаточно хитры, чтобы стравить Гитлера с СССР, да. Но не помоги они СССР, Гитлер бы выиграл эту войну за полгода-год. А потом взялся бы за мелкобритов. Следующими были бы, соответственно, США, и далее по списку.

Return to “Политика”