Этический вопрос противникам вакцинации
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7756
- Joined: 24 Sep 2021 01:24
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Если он слабже болеет, то не лежит дома пластом а ходит на работу со своими соплями
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Это все ваши домыслы, что бы было если бы было, реальные факты показывают что вакцинированные несут такую вирусную нагрузку что хватает пробить других вакцинированных. Мне известно несколько таких случаев заражений в офисах и на предприятиях. Ходят чихают, они де вакцинированнын, а значит это не ковид.OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 13:27Заболевший вакцинированный
1) имеет гораздо меньше шансов заболеть вообще
2) меньше болеет и менее остро, поэтому меньше времени и в меньших кол-вах вырабатывает вирус, что снижает шанс пробить защиту иммунетета
Я привитый, проболел довольно легко всего 4 дня. Думаю что вообще бы не заболел, если бы не жил в одной квартире с больным, вряд ли бы перехватил вирус на улице
На счет короткой болезни, так масса людей и без вакцины болеет коротко, еще и полегче чем вы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8671
- Joined: 13 Aug 2006 13:15
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Это никем не доказано, кроме селективной пропагадисткой статистики основанной на малых выборках.OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 13:27Заболевший вакцинированный
1) имеет гораздо меньше шансов заболеть вообще
2) меньше болеет и менее остро, поэтому меньше времени и в меньших кол-вах вырабатывает вирус, что снижает шанс пробить защиту иммунетета
Я привитый, проболел довольно легко всего 4 дня. Думаю что вообще бы не заболел, если бы не жил в одной квартире с больным, вряд ли бы перехватил вирус на улице
Никто серьёзного исследования не делал.
Тем более в условиях гражданской войны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Какие еще реальные факты? Если уж на то пошло, то вы мои "домыслы" подменяете своими домыслами.city_girl wrote: ↑19 Oct 2021 13:38 Это все ваши домыслы, что бы было если бы было, реальные факты показывают что вакцинированные несут такую вирусную нагрузку что хватает пробить других вакцинированных. Мне известно несколько таких случаев заражений в офисах и на предприятиях. Ходят чихают, они де вакцинированнын, а значит это не ковид.
На счет короткой болезни, так масса людей и без вакцины болеет коротко, еще и полегче чем вы.
Только у меня не домыслы, а формальная логика. По официальным данным вакцина сильно снижает риски заражения и статистически болезнь распространяется хуже. А вы берете конкретный пример исходя из своего опыта и возводитей его в абсолют. При том, что практически у каждого кто то знакомый или через знакомого умер/получил инвалидность от ковида.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Проблема в том, что вы называете пропагандой официальные данные и больше доверяете слухам или выборочным фактам в интернете. Более или менее, но вакцина все же работает. И однозначно статистически риски от побочек вакцины куда меньше чем соизмеримые симптомы от вируса
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7756
- Joined: 24 Sep 2021 01:24
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Где почитать официальные данные где сильно снижает риск заражения?OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 14:44Какие еще реальные факты? Если уж на то пошло, то вы мои "домыслы" подменяете своими домыслами.city_girl wrote: ↑19 Oct 2021 13:38 Это все ваши домыслы, что бы было если бы было, реальные факты показывают что вакцинированные несут такую вирусную нагрузку что хватает пробить других вакцинированных. Мне известно несколько таких случаев заражений в офисах и на предприятиях. Ходят чихают, они де вакцинированнын, а значит это не ковид.
На счет короткой болезни, так масса людей и без вакцины болеет коротко, еще и полегче чем вы.
Только у меня не домыслы, а формальная логика. По официальным данным вакцина сильно снижает риски заражения и статистически болезнь распространяется хуже. А вы берете конкретный пример исходя из своего опыта и возводитей его в абсолют. При том, что практически у каждого кто то знакомый или через знакомого умер/получил инвалидность от ковида.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Зачем формальная логика там где нужны факты?OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 14:44Какие еще реальные факты? Если уж на то пошло, то вы мои "домыслы" подменяете своими домыслами.city_girl wrote: ↑19 Oct 2021 13:38 Это все ваши домыслы, что бы было если бы было, реальные факты показывают что вакцинированные несут такую вирусную нагрузку что хватает пробить других вакцинированных. Мне известно несколько таких случаев заражений в офисах и на предприятиях. Ходят чихают, они де вакцинированнын, а значит это не ковид.
На счет короткой болезни, так масса людей и без вакцины болеет коротко, еще и полегче чем вы.
Только у меня не домыслы, а формальная логика. По официальным данным вакцина сильно снижает риски заражения и статистически болезнь распространяется хуже. А вы берете конкретный пример исходя из своего опыта и возводитей его в абсолют. При том, что практически у каждого кто то знакомый или через знакомого умер/получил инвалидность от ковида.
У меня факты из жизни. У меня из широкого круга переболевших знакомых никто не получил инвалидность. Умер один сильно пожилой человек за 80 с плохим сердцем, диабетом и большим весом, да к тому же он отказался от своевременной госпитализации. Все остальные восстановились и живут дальше. Даже те кому 75 и 79
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Риски всегда оценивают по худшему сценарию.city_girl wrote: ↑19 Oct 2021 14:57 Зачем формальная логика там где нужны факты?
У меня факты из жизни. У меня из широкого круга переболевших знакомых никто не получил инвалидность. Умер один сильно пожилой человек за 80 с плохим сердцем, диабетом и большим весом, да к тому же он отказался от своевременной госпитализации. Все остальные восстановились и живут дальше. Даже те кому 75 и 79
У меня есть знакомые которые легко перенесли ковид, но есть и те кто умер от ковида или осложнений. И довольно таки много. А вы уверен просто игнорируете негативные исходы, как вы писали недавно что дескать ну восстанавливается человек год от пневмонии ничего страшного, главное что не вколол химозу
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Жить по худшему сценарию? Ну вам никто не мешает жить ожидая худшего.OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 15:08Риски всегда оценивают по худшему сценарию.city_girl wrote: ↑19 Oct 2021 14:57 Зачем формальная логика там где нужны факты?
У меня факты из жизни. У меня из широкого круга переболевших знакомых никто не получил инвалидность. Умер один сильно пожилой человек за 80 с плохим сердцем, диабетом и большим весом, да к тому же он отказался от своевременной госпитализации. Все остальные восстановились и живут дальше. Даже те кому 75 и 79
У меня есть знакомые которые легко перенесли ковид, но есть и те кто умер от ковида или осложнений. И довольно таки много. А вы уверен просто игнорируете негативные исходы, как вы писали недавно что дескать ну восстанавливается человек год от пневмонии ничего страшного, главное что не вколол химозу
Но вы не можете требовать от других чтобы они вели себя в соответствии с вашими наихудшими ожиданиями.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2405
- Joined: 26 Sep 2021 01:20
- Location: Florida
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
«живу как на вулкане, каждую минуту могу взорваться»
и так сценарий хреновый - даже уколовшись можно «упасть на дно колодца» - чего усугублять то?!
memento mori и наслаждайтесь оставшимся))
и так сценарий хреновый - даже уколовшись можно «упасть на дно колодца» - чего усугублять то?!
memento mori и наслаждайтесь оставшимся))
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Сценарии надо рассматривать мало того что самые негативные, но и в разных ветках по одинаковой схеме.
А рассматривать для прививки самый негативный сценарий и испугавшись, в противовес, выбрать для ковида самый положительный - признак умственной неполноценности
Очевидно что прививка не может быть безопасна на все 100%. Но надо сравнивать профит. Если бы надо было сделать прививку, не знаю, ради того что бы сбить температуру - понятно что не делал бы. Но сравнив с возможным негативом от ковида приходится делать выбор
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8671
- Joined: 13 Aug 2006 13:15
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Дело в том, что официальные данные прямо говорят о том что эффективность вакцины 50%.OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 14:46Проблема в том, что вы называете пропагандой официальные данные и больше доверяете слухам или выборочным фактам в интернете. Более или менее, но вакцина все же работает. И однозначно статистически риски от побочек вакцины куда меньше чем соизмеримые симптомы от вируса
А что это значит, это по сути 0%, потому что вирус довольно живучий и в отличии от гриппа не умирает после высыхания капель.
Тем не менее в обществе возникло мнение, что вакцинированные каким то образом не заразны, это мнение основано на пропаганде.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11216
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
После миллиарда инъекций , значительного падения смертности в странах с высоким уровнем вакцинации все рассуждения об эффективности, о побочках уже потеряли смысл. Вакцины работают и работают хорошо. Уже достаточно данных , что Ковид не простая ОРЗ, бьёт по всем жизненно важным органам, да ещё и с отсроченным действием. Чем больше проходит времени, тем глупее выглядят антипрививочники. С точки зрени этики, антипрививочники встали против общества, теребят свое эго, за что будут порицаемы и местами надругаемы. Единственный шанс для них сохранить лицо, это забиться в угол и не отсвечивать, добровольная психологическая и желательно физическая изоляция. любое общество извергает особей идущих в разрез с коллективной безопасностью
Мир это Выхухоль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9704
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
В 1-ю очередь, докажите, что это вакцина, а не генная модификация клеток с якобы целью усиления иммунитета. Почему не сделали достаточно Ковивака - традиционной вакцины?
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9704
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Ага, и 300 тысяч мигрантов амнистировали для усиления эффекта вакцинации.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑16 Oct 2021 18:38 Особенно наглядно нагнетание истерии видно на примере России, где очередная волна заражения началась удивительным образом сразу после выборов.
В конце сентября, буквально через несколько дней после выборов, на телевидении как раз смешным образом сошлись точки зрения по смягчению ограничений и их ужесточению.
С Первого Канала Малышева впаривала о бесполезности ношения масок, доказанной присутствующими на передаче коллегами исключительно воздушный способ распространения вируса, а буквально уже топили про рост заболеваемости, обязательное ношение масок и более жесткие запреты.
Ну а буквально с начала ноября по всем каналам пошел треш и угар во главе с Проценко.
А уж в каких корчах выплясывает Ирада Зейналова в своей авторской передаче, приседая на мозги коллективной ответственностью, страшилками из палаты реанимации что даже афганских беженцев до костей пробирает.
"Серьезно?" (Ирада Зейналова)
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9704
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
А зачем ему мутировать, где ему и так вольготно? Всё правильно Гоша вещает, именно в вакцинированных и начинает он мутировать.арлекино wrote: ↑17 Oct 2021 03:15Вирус не обладает свободой воли, его даже живым нельзя назвать. Он не может прилагать усилия по завоеванию мира вакцинированного или не вакцинированного. Мутации вируса величина случайная, но вероятность возникновения более агрессивной мутации возрастает там, где на единицу пространства находится большее количество вируса, то есть в теле не вакцинированного человека где он размножается без особых препятствий.Гоша Хороший wrote: ↑17 Oct 2021 02:31 ой, девочки, я вам так скажу - все мутации от вакцинированных. нормальный вирус кроет невакцинированного как бык овцу, а вот над вакцинированным вирусу надо потрудиться. отсюда и мутации. чисто логика и ничего личного
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 764
- Joined: 05 Aug 2007 20:29
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Ну вот смотрите. У вас есть пожилой близкий родственник. У него, как и у большинства людей в возрасте, букет болезней. Он практически находится в самоизоляции, но вероятность подцепить вирус есть, особенно учитывая, что в любой момент может понадобится медицинская помощь. Но и вероятность умереть от прививки у него тоже высока. Я не антипрививочница, я вполне допускаю, что они работают. Но если он умрет после вашего совета сделать прививку, не будут ли вас до конца дней мучить угрызения совести?OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 15:32Сценарии надо рассматривать мало того что самые негативные, но и в разных ветках по одинаковой схеме.
А рассматривать для прививки самый негативный сценарий и испугавшись, в противовес, выбрать для ковида самый положительный - признак умственной неполноценности
Очевидно что прививка не может быть безопасна на все 100%. Но надо сравнивать профит. Если бы надо было сделать прививку, не знаю, ради того что бы сбить температуру - понятно что не делал бы. Но сравнив с возможным негативом от ковида приходится делать выбор
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9704
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Вы будете смеяться, но Россию ведут туда же, возможно из одного центра, что и когда-то Америкуcity_girl wrote: ↑17 Oct 2021 18:27Швах-не швах, но у нас многим, если не большинству нереально делать элементарные вещи. Извините если для вас это сюрприз. Мне тут подруга прислала список анализов , мол пойди сделай на всякий случай. Мне этот списочек во первых никто не сделает, во вторых даже со страховкой он мне встанет в пару тысяч))))
Прививку сделать наоборот элементарно, любая аптека, киоски на улице и т д. Иди уколись бесплатно (за деньги налогоплательщиков) на свой страх и риск, и особенно когда со всех сторон прессуют.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Это один из классических конгитивных искажений. Когда решение, выбранное целенаправленно и ведущее к негативному результату воспринимается более негативно, чем негативное решение в результате бездействия.Пулька wrote: ↑19 Oct 2021 20:51 Ну вот смотрите. У вас есть пожилой близкий родственник. У него, как и у большинства людей в возрасте, букет болезней. Он практически находится в самоизоляции, но вероятность подцепить вирус есть, особенно учитывая, что в любой момент может понадобится медицинская помощь. Но и вероятность умереть от прививки у него тоже высока. Я не антипрививочница, я вполне допускаю, что они работают. Но если он умрет после вашего совета сделать прививку, не будут ли вас до конца дней мучить угрызения совести?
На самом деле с рациональной т.з. бездействие - это такой же выбор как и действие. Поэтому - нет, не будет. Если бы эта бабушка умерла бы от прививки в этом не было бы никакой моей вины - просто так сложились звезды, т.к. в результате ковида шанс умереть был значительно выше. Я сделал все, что бы эту вероятность снизить, в остальном уже воля Аллаха
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2405
- Joined: 26 Sep 2021 01:20
- Location: Florida
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
ну конешно, сделал-умер - виноват Аллах, не сделал - умер - сам виноват :Д
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Если конечно пожилой родственник живет за городом и точно ни с кем не общается гарантированно ну да можно не делать. Но скорее всего конечно он куда то ходит, например на рынок, в аптеку, общается с соседями (всего несколько!) значит ковид подхватит 100%
И ответственность за смерть от ковида будет такая же как за смерть от прививки. А вероятность смерти от ковида раз в 50 выше, чем от прививки
И ответственность за смерть от ковида будет такая же как за смерть от прививки. А вероятность смерти от ковида раз в 50 выше, чем от прививки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9704
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Да всё нормально, 17 штатов задавят гниду в конце концов.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4819
- Joined: 22 Aug 2005 18:43
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
у меня ощущение, что курс взят на задавливание основательно, и марионеточный брендон чисто для картинки....