Голод 1932-33 в Украине

[Ross]

Могу ссылку на статью дать, только сомневаюсь что поможет.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/625/55216/

Ну да...
Вы ее сами читали? Объясните вот такую фразу например:

Да, неоспоримым является факт гибели также русских, евреев, поляков, молдаван, немцев, болгар, греков... Но ведь это был геноцид украинского народа как политической нации.

Где доказательства вот этого утверждения:

Почему сознательно истребляли именно крестьян? Потому что почти 88% жителей сел были украинцы.

или вот этого?

Конфискация всего продовольствия происходила исключительно в УССР и на Кубани.

Вы эту заказную статью называли "Документом из центрального архива"?

[VadLis]

Могу ссылку на статью дать, только сомневаюсь что поможет.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/625/55216/

Ну да...
Вы ее сами читали? Объясните вот такую фразу например:

Да, неоспоримым является факт гибели также русских, евреев, поляков, молдаван, немцев, болгар, греков... Но ведь это был геноцид украинского народа как политической нации.

Где доказательства вот этого утверждения:

Почему сознательно истребляли именно крестьян? Потому что почти 88% жителей сел были украинцы.

или вот этого?

Конфискация всего продовольствия происходила исключительно в УССР и на Кубани.

Вы эту заказную статью называли "Документом из центрального архива"?

Там приводятся документы.
Насчет 88% посмотрите перепись населения от 27 года
Вы можете привести документы что голод в Украине был чистой случайностью.
Как насчет заградкордонов ??

[Ross]

Насчет 88% посмотрите перепись населения от 27 года

Эта часть сомнения не вызывает. Вызывает сомнение, что сознательно истребляли крестьян, потому что они были украинцы.

[Ross]

Вы можете привести документы что голод в Украине был чистой случайностью.
Как насчет заградкордонов ??

Случайностью голод, конечно не был. Но голод был вовсе не только на Украине. И нет никаких оснований полагать, что он был умышленно организован. Был план хлебозаготовок, который было необходимо выполнить. Вам это не знакомо? Вы в СССР не жили?

[VadLis]

Насчет 88% посмотрите перепись населения от 27 года

Эта часть сомнения не вызывает. Вызывает сомнение, что сознательно истребляли крестьян, потому что они были украинцы.

У меня не вызывает

[VadLis]

Вы можете привести документы что голод в Украине был чистой случайностью.
Как насчет заградкордонов ??

Случайностью голод, конечно не был. Но голод был вовсе не только на Украине. И нет никаких оснований полагать, что он был умышленно организован. Был план хлебозаготовок, который было необходимо выполнить. Вам это не знакомо? Вы в СССР не жили?

Есть все основания полагать что голод был умышленно организован. План хлебозаготовок не имеет отношения к заградотрядам и к запретам завозить и продавать хлеб в голодающих районах. И если голод был не случайностью то следует что он был намеренно организован.

[RZ_1]

Случайностью голод, конечно не был. Но голод был вовсе не только на Украине. И нет никаких оснований полагать, что он был умышленно организован. Был план хлебозаготовок, который было необходимо выполнить. Вам это не знакомо? Вы в СССР не жили?

Думается, что стороны откровенно обменялись мнениями и подтвердили свои позиции. Российские участники форума высказывали свое мнение, украинские участники - присоединились к мнению Ющенко и большинства ВР. Сколько не наблюдаю дискуссий по поводу голода на Украине - везде вижу "вновь открывшиеся глаза" украинцев увидевших Истину в лице Ющенко. Необходимо отметить, что нынешнее очередное обсуждение голода на Украине 1933 года - напоминает многократное, традиционное, ежесезонное возвращение поляков к обсуждению Катыни. Т.е. видимо, осенью и весной, происходит желание очередной раз обсудить голод на Украине 1933 года, и наши украинские друзья в очередной раз начинают его обсуждать. Думаю, интересно будет понаблюдать за переодичностью этих обсуждений за период существования этого форума.

[VadLis]

Случайностью голод, конечно не был. Но голод был вовсе не только на Украине. И нет никаких оснований полагать, что он был умышленно организован. Был план хлебозаготовок, который было необходимо выполнить. Вам это не знакомо? Вы в СССР не жили?

Думается, что стороны откровенно обменялись мнениями и подтвердили свои позиции. Российские участники форума высказывали свое мнение, украинские участники - присоединились к мнению Ющенко и большинства ВР. Сколько не наблюдаю дискуссий по поводу голода на Украине - везде вижу "вновь открывшиеся глаза" украинцев увидевших Истину в лице Ющенко. Необходимо отметить, что нынешнее очередное обсуждение голода на Украине 1933 года - напоминает многократное, традиционное, ежесезонное возвращение поляков к обсуждению Катыни. Т.е. видимо, осенью и весной, происходит желание очередной раз обсудить голод на Украине 1933 года, и наши украинские друзья в очередной раз начинают его обсуждать. Думаю, интересно будет понаблюдать за переодичностью этих обсуждений за период существования этого форума.

Ну а что тут такого. Каждое 22 июня вспоминаем начало трагедии под названием ВОВ. В ноябре революцию,

[Ross]

План хлебозаготовок не имеет отношения к заградотрядам и к запретам завозить и продавать хлеб в голодающих районах.

Что именно известно о запрете завозить хлеб в голодающие районы и о заградотрядах? Был запрет спекуляции. Ну и в 1986 году тоже был. Прописка в 1991 году тоже была. Нет сомнений в том, что голод был вызван неумелыми действиями власти. Отсутсвием нормальной обратной связи между руководством и положением на местах.

[VadLis]

План хлебозаготовок не имеет отношения к заградотрядам и к запретам завозить и продавать хлеб в голодающих районах.

Что именно известно о запрете завозить хлеб в голодающие районы и о заградотрядах? Был запрет спекуляции. Ну и в 1986 году тоже был. Прописка в 1991 году тоже была. Нет сомнений в том, что голод был вызван неумелыми действиями власти. Отсутсвием нормальной обратной связи между руководством и положением на местах.

Вы статью прочитали ?

[Ross]

Вы статью прочитали ?

Выше я написал, почему не верю ни одному слову из этой статьи.

[RZ_1]

Ну а что тут такого.

Нет, нет - все "нормально"! Для придания мифу украинства драматичности и красочности, все средства хороши. Пока же мы видим два фундаментальных краеугольных камня в украинстве - 1) называние украинских фашистов народными героями, борцами за свободу в едином строю с Гитлером; и 2) измышление геноцида "украинцев" на Украине.

[VadLis]

Ну а что тут такого.

Нет, нет - все "нормально"! Для придания мифу украинства драматичности и красочности, все средства хороши. Пока же мы видим два фундаментальных краеугольных камня в украинстве - 1) называние украинских фашистов народными героями, борцами за свободу в едином строю с Гитлером; и 2) измышление геноцида "украинцев" на Украине.

Для вас это измышление а для Украинцев доказанная трагедия

[Ross]

Для вас это измышление а для Украинцев доказанная трагедия

Так и не дождались от вас доказательств. Неужели вы таковыми считаете вышеупомянутую статью?

[RZ_1]

Для вас это измышление а для Украинцев доказанная трагедия

От трагедии до геноцида - дистанция огромного размера. Голод 33 года - общая трагедия для всего народа, попытки же его принизить до "геноцида украинцев" - выглядят очень нечистоплотно.

[VadLis]

Для вас это измышление а для Украинцев доказанная трагедия

От трагедии до геноцида - дистанция огромного размера. Голод 33 года - общая трагедия для всего народа, попытки же его принизить до "геноцида украинцев" - выглядят очень нечистоплотно.

Нечистоплотно выглядят попытки скатить это к банальной безхозяйственности. Кагогото "всего" народа. Вы имеете в виду хомосоветикус ??

[VadLis]

Для вас это измышление а для Украинцев доказанная трагедия

Так и не дождались от вас доказательств. Неужели вы таковыми считаете вышеупомянутую статью?

В этой статье есть ссылки на архивные документы, верить или не верить это сугубо личное дело каждого. Кто принимал закон в это верят, кто отрицает геноцид те не верят.

[RZ_1]

Нечистоплотно выглядят попытки скатить это к банальной безхозяйственности. Кагогото "всего" народа. Вы имеете в виду хомосоветикус ??

Трагедию голода 33 года никогда не скатывали к банальной бесхозяйственности. А почему у вас такое брезгливое отношение к погибшим от голода людям-то? Или вы только русских презираете?

[VadLis]

Нечистоплотно выглядят попытки скатить это к банальной безхозяйственности. Кагогото "всего" народа. Вы имеете в виду хомосоветикус ??

Трагедию голода 33 года никогда не скатывали к банальной бесхозяйственности. А почему у вас такое брезгливое отношение к погибшим от голода людям-то? Или вы только русских презираете?

Я не презираю русских, по крайней мере не пишу это слово в кавычках. Где вы увидели брезгливое отношение.
Чем по вашему является голод 33

[sharkmobil]

В этой статье есть ссылки на архивные документы, верить или не верить это сугубо личное дело каждого. Кто принимал закон в это верят, кто отрицает геноцид те не верят.

Увы, но современная реальность такова, что законы принимаются не только "по вере", но и в силу политических инсинуаций.

Приведу пример: совсем недавно побывал в Украине, приятель каждый раз переспрашивал закрыл ли воду в ванной. После пары вежливых утверждений переспросил, а что, мол йета больная тема? На что услышал: "Да ты шо, хохлов не знаешь, йето ж бизнесс номер один - чуть где капля на потолке уже ташят всех соседей в суд - затопили".

А теперь вопрос на засыпку:

Есть ли исторические доказательства геноцида украинцев турками, и какие поставления по йетому поводу приняла верховная рада?

[Ross]

В этой статье есть ссылки на архивные документы, верить или не верить это сугубо личное дело каждого. Кто принимал закон в это верят, кто отрицает геноцид те не верят.

Речь не о тех, кто закон принимал. Закон продавили проигравшие. Им что-то делать надо, а то завтра о них никто не вспомнит. Политика - дело грязное.
Я все никак понять не могу, на чем основана вера простых украинцев. Цитаты из госархива говорят о том, что голод был. Никто в этом не сомневается. Откуда геноцид? Откуда у вас лично увернность? Вы все намеками отвечаете.

[Etherlord]

Приведу пример: совсем недавно побывал в Украине, приятель каждый раз переспрашивал закрыл ли воду в ванной. После пары вежливых утверждений переспросил, а что, мол йета больная тема? На что услышал: "Да ты шо, хохлов не знаешь, йето ж бизнесс номер один - чуть где капля на потолке уже ташят всех соседей в суд - затопили".

У меня такие уроды-соседи были как Ваш приятель (не удивлюсь, если это действительно он).
Заливали водой с периодичностью где-то раз в месяц. Потолок в квартире выглядел как не знаю просто что, и каждый раз после того, как побелиш потолок - та же фигня. Потом с них 2 раза выбили немного денег, и вроде успокоились. Но, наверное, тоже про жадных хохлов и инсинуации потом рассказывали.
Пару раз даже заливали так, что на 2 этажа вниз вода текла струей.

Такого рода мышление - это элементарное неумение поставить себя на место другого человека и рассматривание позиции со своей колокольни как единственной истинно правильной.

Есть ли исторические доказательства геноцида украинцев турками, и какие поставления по йетому поводу приняла верховная рада?

В ХХ веке - нет.

[JiltedGen]

Приведу пример: совсем недавно побывал в Украине, приятель каждый раз переспрашивал закрыл ли воду в ванной. После пары вежливых утверждений переспросил, а что, мол йета больная тема? На что услышал: "Да ты шо, хохлов не знаешь, йето ж бизнесс номер один - чуть где капля на потолке уже ташят всех соседей в суд - затопили".

И вы конечно поверили вашему приятелю?

[VadLis]

В этой статье есть ссылки на архивные документы, верить или не верить это сугубо личное дело каждого. Кто принимал закон в это верят, кто отрицает геноцид те не верят.

Речь не о тех, кто закон принимал. Закон продавили проигравшие. Им что-то делать надо, а то завтра о них никто не вспомнит. Политика - дело грязное.
Я все никак понять не могу, на чем основана вера простых украинцев. Цитаты из госархива говорят о том, что голод был. Никто в этом не сомневается. Откуда геноцид? Откуда у вас лично увернность? Вы все намеками отвечаете.

Цитаты говорят о том что людам не давали покинуть голодные места. И о том что хлеб вывозили в другие республики а в Украину под видом борьбы со спекуляцией не давали завозить. И у меня вера в очевидные факты, которые вы отрицаете

[sharkmobil]

Такого рода мышление - это элементарное неумение поставить себя на место другого человека и рассматривание позиции со своей колокольни как единственной истинно правильной.

Есть ли исторические доказательства геноцида украинцев турками, и какие поставления по йетому поводу приняла верховная рада?

В ХХ веке - нет.

Ну для начала можно было бы обойтись без диагнозов. Не хорошо ето диагнозы давать, тем более на расстоянии. А то пробьйот меня ето в национальную черту вам вменить, потом от рассисткой паутины не отклеишься.

По сушеству - какое-такое место? Всё что мне кажеться очевидным ето целенаправленная политика размежевания украинского и русских народов. Любыми средствами, под любыми предлогами с заведомо ясной целью.

Ну ясно шляхтичи трепешят, им же деваться особо некуда - новый папка казал лаять вот и лают. Но вы же братья как никак, или уже не братья? Или никогда братьями не были, а так притыривались, в течении снадцати там веков?