Не пора ли демократизировать Сомали?

[D.K.]

А вам видимо известно, что разрабатывается?
.

Я же ничего не утверждал, а употребил слово 'возможно разрабатывается'.

[Yvsobol]

А вам видимо известно, что разрабатывается?
.

Я же ничего не утверждал, а употребил слово 'возможно разрабатывается'.

Вы сказали: "Будет военная операция. Сказали, что покончат - значит покончат."

Етот Ваш вывод основан исключительно на популситких заявлениях каких то военных видимо.
Все ето домыслы. И ответов пока нет.

[D.K.]

Вы сказали: "Будет военная операция. Сказали, что покончат - значит покончат."

.

Соболь, да не я этосказал, а самый главный !
Его даже цитировали здесь несколькими листами выше.
Наверняка он не просто так делает такие заявления, а какие-то ипроцессы уже идут...
Какие? Об этом знает Гейтс.

[Yvsobol]

Вы сказали: "Будет военная операция. Сказали, что покончат - значит покончат."

.

Соболь, да не я этосказал, а самый главный !
Его даже цитировали здесь несколькими листами выше.
Наверняка он не просто так делает такие заявления, а какие-то ипроцессы уже идут...
Какие? Об этом знает Гейтс.

Речь шла - или об освобождение Капитана, или о "72 часах по базам". Ето я читал и знаю.
Про серьeзную военную операцию на суше я еще нигде не читал, хотя много информации за последнее время пролапатил.

[D.K.]

Речь шла - или об освобождение Капитана, или о "72 часах по базам". Ето я читал и знаю.
Про серьeзную военную операцию на суше я еще нигде не читал, хотя много информации за последнее время пролапатил.

Угостите пивом своего знакомого сержанта из охраны Пентагона и расспросите его.
А вдруг что-то знает и расколется?

[Yvsobol]

Речь шла - или об освобождение Капитана, или о "72 часах по базам". Ето я читал и знаю.
Про серьeзную военную операцию на суше я еще нигде не читал, хотя много информации за последнее время пролапатил.

Угостите пивом своего знакомого сержанта из охраны Пентагона и расспросите его.
А вдруг что-то знает и расколется?

Понятно. Загадили все топики вокруг и наконец то добрались со стебом и до единственного нормального топика в разделе. Пора видимо отдохнуть. Пусть "Пауки и Ко" постебутся.

[Плюшка]

Плюшка,
Сами пришли к главному выводу: бороться с пиратами Сомали надо на суше. Все остальные - полумеры и не помогают.
Но ето фактически - война. Кто ее будет вести? Ответ: сейчас - никто.
Сегодня кстати еще два судна египетских захватили. Все ети освобождения силовые не помогут. Период.

Я и говорю, что есть текущие мероприятия (полумеры) и есть окончательные решения (военно-политические). Окончательное решение требует времени, а полумеры нужны сегодня. Если страховые компании не скажут что им и так хорошо, конечно.

[Yvsobol]

Плюшка,
Сами пришли к главному выводу: бороться с пиратами Сомали надо на суше. Все остальные - полумеры и не помогают.
Но ето фактически - война. Кто ее будет вести? Ответ: сейчас - никто.
Сегодня кстати еще два судна египетских захватили. Все ети освобождения силовые не помогут. Период.

Я и говорю, что есть текущие мероприятия (полумеры) и есть окончательные решения (военно-политические). Окончательное решение требует времени, а полумеры нужны сегодня. Если страховые компании не скажут что им и так хорошо, конечно.

Страховым компаниям то как раз хорошо сейчас. Риски резко увеличились в цене, но "на круг" им выгоднее платить по рискам (если был захват судна и платился выкуп), т.к. суда, екипажи и груз стархуют все (ну почти все), а захватывают все таки единицы из общего потока.
Вот когда они будут отказываться страховать, то значит - не выгодно и тогда будет уже попа.
Но..серьезные компаниии (типа того же Маерска) уже пoсчитали многие фактoры и развернули большинство своего флота в обход (через Мыс Доброй надежды). Ето увеличивает время перехода, но частично компенсируется сейчас дешевым бункером (не забывайте, что кризис в мире).
Тут очень много нюнасов и все считается. просто так, ради псотрелять, никто ничего сейчас предпринимать не будет.

[Плюшка]

Плюшка,
Сами пришли к главному выводу: бороться с пиратами Сомали надо на суше. Все остальные - полумеры и не помогают.
Но ето фактически - война. Кто ее будет вести? Ответ: сейчас - никто.
Сегодня кстати еще два судна египетских захватили. Все ети освобождения силовые не помогут. Период.

Я и говорю, что есть текущие мероприятия (полумеры) и есть окончательные решения (военно-политические). Окончательное решение требует времени, а полумеры нужны сегодня. Если страховые компании не скажут что им и так хорошо, конечно.

Страховым компаниям то как раз хорошо сейчас. Риски резко увеличились в цене, но "на круг" им выгоднее платить по рискам (если был захват судна и платился выкуп), т.к. суда, екипажи и груз стархуют все (ну почти все), а захватывают все таки единицы из общего потока.
Вот когда они будут отказываться страховать, то значит - не выгодно и тогда будет уже попа.
Но..серьезные компаниии (типа того же Маерска) уже пoсчитали многие фактoры и развернули большинство своего флота в обход (через Мыс Доброй надежды). Ето увеличивает время перехода, но частично компенсируется сейчас дешевым бункером (не забывайте, что кризис в мире).
Тут очень много нюнасов и все считается. просто так, ради псотрелять, никто ничего сейчас предпринимать не будет.

Тогда получается, что серьезной проблемы с пиратством нет. А тольок риски мореплавания.
Просто СМИ раздувают из мухи слона. Наверное, чтобы отвлечь народы от очередного всеобщего кризиса капитализма.

[Yvsobol]

Проблема есть. Проблема для судовладельцев, для членов семей екипажей, для вобще морских перевозок в данном регионе и т.д. И она серьезная проблема. В конце концов она отражается на всех нас, т.к. из-за етой проблему растут цены на конечный продукт.
Но..здесь надо считать, т.к. ставки фрахта сейчас из-за кризиса снижаются, обьемы перевозок падают, поетому..тут 50 на 50.
Угроза жизни людей, простых людей всех национальностей, которые не военные, не солдаты, а просто делают свою работу.

Как я говорил ранее, пиратство на море было всегда, но раньше действительно на ето меньше уделяли внимание. Сейчас ето стало интересно. СМИ конечно внесли лепту.
Но проблема все равно конечно серьезная в любом случае.

[VladDod]

С охраной - ничего плохого. И выше я скидывал не мало ссылок, что ето одно из самых рекомендуемых предложений как и ООН-ИМО, и БИМКО и Судовладельцев и др заинтересованных организаций.
Проблемы две - проффесионализм такой частной охранной структуры (известны случаи не проффесионализма) и финансирования. Ето дорого и похоже будет опять за счет судовладельца. ...

Не только дорого, но и технически невыполнимо. Сколько нужно групп охраны? Сколько вертолетов? Что бы обеспечить сотни судов идущих к Суэцу? Высадка группы охраны в море - достаточно сложная операция. А при отсутствии вертолетки на судне? Вообще непонятно. А так да. Если повезло, прилетел вертолет с фрегата, поставили пару пулеметиков и поехали. А фрегат рядом идет. А в конце маршрута опять вертолетиком ...

[Yvsobol]

Влад,
Таки да. И ето еще могут себе позволить серьезные судовладельвы (операторы) отчасти. А как быть с огромным числом "субстандартных" судов или просто "удобных" особенно из "черных списков". Там таким никто не замарачивается. Там вобще особо никто ничем не замарачивается.

[Gutiusha]

[quote="Yvsobol"][/quote]

Спасибо

[Dmitry67]

А если собирать корабли в группы и водить под конвое, как в войну?

[Yvsobol]

А если собирать корабли в группы и водить под конвое, как в войну?

В принципе сейчас в "коридоре безопасности" так и делают. Правда не все собираются в группы и захваты уже стали далеко за пределами "коридора".

[DonTolik]

Вот кстати неплохая статья, подтверждающая тезисы Соболя:

http://www.utro.ru/articles/2009/04/14/809494.shtml

[VladimirF]

Охрана на торговых судах - это тактика оборонительная, к тому же неэффективная, как обсуждалась выше. На мой взгляд проблему надо решать используя две вещи - наступательную тактику и решимость, без сюсюканья о легально-нелегально, т.к. вооружённые пираты сами себя ставят вне закона. Никаких дополнительных затрат не потребуется -военные корабли с самолётами-вертолётами на борту уже находятся в зоне пиратских действий. Авиация непрерывно патрулирует эту зону, поделённую на квадраты для удобства организации и координирования. Если в десятках, сотнях миль от берега замечается лодка, которой строго говоря там делать нечего, вызывается патрульный корабль и если на борту находятся люди, вооружённые автоматами, гранатомётами, то всех на борт и в каталажку, а лодчонку ко дну. Если лодчонка замечается в процессе погони за торговым судном - это безошибочно пираты, значит прямо ко дну её вместе с ублюдками. Жаловаться и аппелировать к "правам человека" будет некому. Можно эту идею реализовать? Теоретически вполне можно. А чтобы релизовать её практически нужно одно - решимость, которой у политкорректных общечеловеков, принимающих решения, пока что незаметно.
А ведь в 18-м, начале 19-го века проблему пиратства в Карибском бассейне и Атлантике решили именно наступательной тактикой, а именно - искали, ловили и топили.

[DonTolik]

Охрана на торговых судах - это тактика оборонительная, к тому же неэффективная, как обсуждалась выше. На мой взгляд проблему надо решать используя две вещи - наступательную тактику и решимость, без сюсюканья о легально-нелегально, т.к. вооружённые пираты сами себя ставят вне закона. Никаких дополнительных затрат не потребуется -военные корабли с самолётами-вертолётами на борту уже находятся в зоне пиратских действий. Авиация непрерывно патрулирует эту зону, поделённую на квадраты для удобства организации и координирования.

За чей счет весь этот банкет будет? Так и будут годами держать флота в проливе?

[VladimirF]

Охрана на торговых судах - это тактика оборонительная, к тому же неэффективная, как обсуждалась выше. На мой взгляд проблему надо решать используя две вещи - наступательную тактику и решимость, без сюсюканья о легально-нелегально, т.к. вооружённые пираты сами себя ставят вне закона. Никаких дополнительных затрат не потребуется -военные корабли с самолётами-вертолётами на борту уже находятся в зоне пиратских действий. Авиация непрерывно патрулирует эту зону, поделённую на квадраты для удобства организации и координирования.

За чей счет весь этот банкет будет? Так и будут годами держать флота в проливе?

Годов не потребуется, если топить каждую засечённую пиратскую шлюпку. А вот если ничего не делать и размазывать сопли по поводу "что бы такое предпринять " (это именно сейчас и происходит), то вот тогда и потребуются годы, и притом бестолку.

[Snafu]

О как!
http://www.lenta.ru/news/2009/04/14/show/
А вы говорите - "где деньги, Зин?" Будут продавать билеты на зачистку каждой деревни. Потом права на экранизацию, потом DVD выпустят. Еще с прибылью останутся

[VladDod]

Годов не потребуется, если топить каждую засечённую пиратскую шлюпку. ...

Как опознавать?

[AKBApuyc]

Годов не потребуется, если топить каждую засечённую пиратскую шлюпку. ...

Как опознавать?

Также как во все времена, по флагу

[VladDod]

Годов не потребуется, если топить каждую засечённую пиратскую шлюпку. ...

Как опознавать?

Также как во все времена, по флагу

Этого будем расстреливать?

[VladimirF]

Годов не потребуется, если топить каждую засечённую пиратскую шлюпку. ...

Как опознавать?

А вот как - придётся повториться:

Если в десятках, сотнях миль от берега замечается лодка, которой строго говоря там делать нечего, вызывается патрульный корабль и если на борту находятся люди, вооружённые автоматами, гранатомётами, то всех на борт и в каталажку, а лодчонку ко дну.

"Ах, как же это можно? А если они не захотят подниматься на борт корабля? Тащить их насильно, без ордера на арест? Это нарушение прав человека. А лодку топить без постановления суда? Вопиющее нарушение судебной продуры." Ну-ну, воюйте, Шура, воюйте.

[VladDod]

Если в десятках, сотнях миль от берега замечается лодка, которой строго говоря там делать нечего, ...

Индийский океан кишит лодками. И в десятках и в сотнях миль.