Почему многие предпочитают любить Россию издалека

[geek7]

Она не журналист и не работник правозащитной организации.
Единственный кого из моего списка можно было как-то с ней сравнивать это Трепашкин... только ему кроме разглашения пришили ещё уголовку и закрыли все материалы которые он якобы разгласил.
То что она разгласила обсосали на всех уровнях и придали ей всемирную известность..
Кто в США знает кто такой Трепашкин?

Так вы сами выделили только Меннинга и сосредоточили на нем внимание.

Так все остальные из Вашего списка даже не посажены.. я уж не говорю об убийствах

Сначала сделали попытку "неувидеть" на видео расстрел мирных граждан, а после того как увидели "амнисти интернэшнл" признает его преследуемым по политическим мотивам, и вовсе предпочли обсуждать его пол.

Мне надоели Ваши манипуляции я сразу указал и на то, что весма вероятно (и тому были представленны доказательства) причиной гибели мирных граждан была стрельба по вооруженным боевикам
и пол упомянул не после и не в связи с какими-то Вашими словами. Более того, на словах призывая не отвлекатся от темы (терактов 9/11 и взрывов жилых домов), ВЫ сначала увели разговор в сторону викиликс, а теперь опять перешли на ее пол хотя мы тему пола уже исчерпали.

Кстати, почему вы уверены, что в вопросах полит преследований обязательно надо ограничиваться только журналистами и только про 9.11?

потому что мой список и контекст разговора был о президентских рейтингах и влиянии на них терактов. Тема полит преследований вообще настолько широка, что составление подобного списка заняло бы у меня несколько месяцев. Так что в виду невозможности предоставить в рамках обсуждения на форуме весь список фруктов полит преследований логично ограничится яблоком, а не тащить сюда киви.

В США , в отличии от России отсутствует оппозиционная деятельность как явление. Т.е. в американской системе нет места оппозиции в принципе.

Если под оппозицией понимается преследуемые за расследования деятельности президента - да, мне такие неизвестны и система построена с целью исключить или минимизировать возможность преследования.

Журналисты раскрывающие глаза на правду большая редкость. Потребителю информации приходится вылавливать что-то из ТВ-шоу и маленьких радиостанций. Ничего другого нет.

Я бы предположил, что Вы знаете о США только со слов Киселёва, но Вы лично приводили примеры фактов опубликованных в массе центральных изданий и каналов, Джулиан Ассанж - человек года по версии Times... это самоирония? Кроме как антифразис эта сентенция не воспринимается.

В России же критика власти имеет массовый характер. Для этого созданы центральные радиостанции и ТВ каналы.

Массовый - в смысле осуществляется только массами на кухне? пока не все ТАК плохо, но к этому
быстро идет. Вот уже и анекдоты пошли
http://www.anekdot.ru/an/an1505/j150508.html#4
Задержали мужика сотрудники ФСБ.
- Что с ним делать, господин президент? Как едет кортеж с вами, то этот мужик всё время показывает средний палец. Может, отрубить его?
- Нет, нет, - говорит Путин. - Не надо. Отрубите лучше другие четыре пальца. А средний оставьте. Пусть и дальше показывает. У нас демократия.

Может хватит уже мыслить в парадигме времен застоя, когда америка всегда в розовых тонах?
СССР распался, его нет. Мир меняется. А то смотрится как в программе "Международная панормама" только уже русофобы в меру мировозрения как СССР вещал против США, так-же теперь борятся с Россией.

Не судите по себе, если у вас Россия всегда белая, а США черные это совсем не значит что у меня америка в розовых тонах.. вполне вижу ее и во всех цветах радуги и 50 градациях серого

Опять же после красивых разговоров про увод в сторону как некрасивый прием, в обсуждении расследований терактов приводить ее как-то странно.
Вот если найдете посаженных или убитых при попытке расследований 9/11 то повинюсь-они должны быть в списке.

Какой прием. Вообще-то я отвечал на ваш пост в котором подробно перечислены "жертвы режима", где почему-то США выставлена в лучших традициях воспевании положительных сторон и игнорировании преследования и без того малочисленных свободных журналистов.

зы. для справки: Джулиа́н Пол Асса́нж (англ. Julian Paul Assange [əˈsɑːnʒ]; род. 3 июля 1971, Таунсвилл, Австралия[1]) — австралийский интернет-журналист и телеведущий,

[/quote]
Как говаривал Коровьев "Поздравляю Вас соврамши!" Джулиа́н Пол Асса́нж не убит и не сидит в тюрьме. Так-же прошу предоставить доказательства его преследования именно за расследование 9/11

[piligrim77]

Массовый - в смысле осуществляется только массами на кухне? пока не все ТАК плохо, но к этому
быстро идет. Вот уже и анекдоты пошли
http://www.anekdot.ru/an/an1505/j150508.html#4
Задержали мужика сотрудники ФСБ.
- Что с ним делать, господин президент? Как едет кортеж с вами, то этот мужик всё время показывает средний палец. Может, отрубить его?
- Нет, нет, - говорит Путин. - Не надо. Отрубите лучше другие четыре пальца. А средний оставьте. Пусть и дальше показывает. У нас демократия.

и что доказывает этот анекдот? сидит там какой-нибудь олег иванов и сочиняет анекдоты отражающие его альтернативный мир, выкладывает в интернет, вы тут же подхватываете и выкладываете в качестве доказательства кровавости Путина

[Mirandolina]

Это как при подготовке ребенка в институт: вы можете нанять сотню или две репетиторов "у них за спиной", но сдавать экзамены ребенок будет все-таки сам.

Сравнение с репетиторами в данном случае нерелевантно. Это не репетиторы, а скорее проплаченные ректор, декан и поголовно все члены приемной комиссии «за спиной у ребенка», который все-таки «сам сдает экзамены» (большое спасибо которому за это – за то, что таки «сам» пришел на экзамен, и что опять-таки «сам» открывает рот и что-то там говорит или двигает ручкой и что-то там пишет).

[Lida]

Чушь. Вы явно не владеете мат частью. Или ненависть к США мешает вам обьективно смотреть на ситуацию. В США полно критических статей и журналистов которые постоянно копают, и часто раскапывают проблемы на всех гос уровнях. Некоторые издания именно этим и занимаются. Многие довольно влоятельные политики в США оказались в тюрьме благодаря деятельности журналистов, от губернаторов до членов Конгресса. Мне кажется что вы даже не пытаетесь разобратся в вопросе. ГВам главное забросить какую-нубудь утрку и устроить спор. А уже сравнивать с Россией, где многих оппозиционных журналистов просто убили, а все основные ТВ каналы фактически находятся в руках Кремля, так вообще смешно.

Чушь. Вы явно не владеете мат частью. Или ненависть к США к России мешает вам обьективно смотреть на ситуацию. В США В России полно критических статей и журналистов которые постоянно копают, и часто раскапывают проблемы на всех гос уровнях. Некоторые издания именно этим и занимаются. Многие довольно влиятельные политики в США в России оказались в тюрьме благодаря деятельности журналистов, от губернаторов до членов конгесса Госдумы. Мне кажется что вы даже не пытаетесь разобратся в вопросе. Вам главное забросить какую-нубудь утку и устроить спор. А уже сравнивать с Америкой Россией, где многих оппозиционных журналистов ни в чем не повинных афро-американцев просто убили, а все основные ТВ каналы фактически находятся в руках Кремля крупного бизнеса и тем самым представляют только его точку зрения, так вообще смешно.

К Родине, как и к матери и к детям - по определению не может быть ненависти. Может быть сожаление, разочарование, недоумение, волнение и все что угодно - но только не ненависть. И вот в этом как раз и разница! Вы исходите от чувства злобы и ненависти, а противоположная сторона ненависти не испытывает. Отсюда и непонятки.

[geek7]

Так по делам судим заявления что не оказывают по понятным причинам бессмысленны,а вот что попытались оказать (как с Никсоном) да - вселяют надежду что больше такач идея ни одному президенту в голову не придет

Понятно. Значит, в Америке президентов одного за другим ловят на преступлениях

Приведите хотябы 2-х президентов которых поймали "одного за другим на преступлениях" иначе извиняйтесь за вранье

, на супружеских изменах,

аналогично

расстреливают почем зря,

по 2 презедента в столетие.. будем надеятся в этом не будет ни одного.

и это все прекрасно Америку характеризует, так как совершенно однозначно показывает свободу и независимость судов и прессы, а вдобавок вселяет надежду.

Да, расследования деятельности президентов наглядно демонстрирует почему важно, чтобы судей назначал не президент.

А вот в России президентов не убивают и на преступлениях не ловят, откуда немедленно следует, что суды и пресса очень зависимые, и надежды нет никакой.

что суды зависимые следует из того, кто назначает судей. отсутствие попыток расследований просто иллюстрирует результат. Я не знаю с чего Вы привязались к убийству полувековой давности... история президентов России в 2 раза короче и надеюсь времена сменились - насильственных устранений президентов больше небудет. Что касается надежды - думаю реальный шанс узнать были ли преступления при текущей власти только смена ее на другую - независимую от предидущей (а не передача на условиях непреследования как в случае Ельцин-Путин)

[geek7]

А уже сравнивать с Америкой Россией, где многих оппозиционных журналистов ни в чем не повинных афро-американцев просто убили

Вот, вернулись к "у вас негров линчуют".. поскольку убитых оппозиционных журналистов не нашлось то приведем вместо них "ни в чем не повинных" трижды судимых негров которые то решат полицейскому в морду дать, то с отверткой на него пойти

[piligrim77]

отсутствие попыток расследований просто иллюстрирует результат.

отсутствие попыток расследований говорит о том что раследовать нечего. в отличии от вас судьи не считают что фамилия Путин это основание для раследования

[Lida]

отсутствие попыток расследований просто иллюстрирует результат.

отсутствие попыток расследований говорит о том что раследовать нечего. в отличии от вас судьи не считают что фамилия Путин это основание для раследования

Судьи тоже люди. Им кушать хочется и деток растить. Поэтому и зрение у них слабое - не только не считают, а не видят в упор. Исключительно в связи с потерей зрения!

[geek7]

отсутствие попыток расследований просто иллюстрирует результат.

отсутствие попыток расследований говорит о том что раследовать нечего. в отличии от вас судьи не считают что фамилия Путин это основание для раследования

Мне то какраз хоть Путин хоть Пупкин, надел часы на порядок дороже доходов - отвечай откуда... а вот у судей Путин - работодатель (и взятель если надо).. а Пупкина трогать можно.

[alex67]

Сравнение с репетиторами в данном случае нерелевантно. Это не репетиторы, а скорее проплаченные ректор, декан и поголовно все члены приемной комиссии «за спиной у ребенка», который все-таки «сам сдает экзамены» (большое спасибо которому за это – за то, что таки «сам» пришел на экзамен, и что опять-таки «сам» открывает рот и что-то там говорит или двигает ручкой и что-то там пишет).

Возможно. Настаивать на своей аналогии не буду, примем вашу, в современной России вполне можно себе такое представить, но это ничего не меняет, и давайте применять ко всем применять одинаковые мерки, мерять одной линейкой, а не менять линейку при смене "своих" на "чужих". В международной практике такие методы очень даже приняты и никого особенно не удивляют - марионеточные правители, скажем, Ирака и Афганистана без поддержки хозяев не продержались бы не то что одного дня, а даже ни одного часа, а косовские албанцы так и вовсе никакой независимости не получили бы. Однако факт остается фактом - несмотря на такую поддержку, это все равно "идет в зачет", все равно считается, что управляет Ираком-Афганистаном "народ", невзирая на стоящие "за спиной" американские войска - точно так же, как с чистой совестью можно говорить, что блокировали украинские объекты ополченцы, несмотря на стоящие "за спиной" российские войска. Вот если бы иракских выборов не было или ополченцев ни одного не было - вот тогда можно было бы говорить об оккупации, а поскольку и те, и другие были, то получается "демократия" и "народное ополчение".

[piligrim77]

отсутствие попыток расследований просто иллюстрирует результат.

отсутствие попыток расследований говорит о том что раследовать нечего. в отличии от вас судьи не считают что фамилия Путин это основание для раследования

Мне то какраз хоть Путин хоть Пупкин, надел часы на порядок дороже доходов - отвечай откуда... а вот у судей Путин - работодатель (и взятель если надо).. а Пупкина трогать можно.

опять часы? а у вас копы в негров стреляют

[alex67]

Вот, вернулись к "у вас негров линчуют".. поскольку убитых оппозиционных журналистов не нашлось то приведем вместо них "ни в чем не повинных" трижды судимых негров которые то решат полицейскому в морду дать, то с отверткой на него пойти

Ну да, вернулись. А почему же к ним нельзя возвращаться? Странная какая-то позиция - "к неграм не возвращаться", это что, священное табу какое-то? Бунты, поджоги, грабежи, комендантский час, внутренние войска, слезоточивый газ, резиновые пули, причем не раз и не два, в разных концах страны одно и то же, одно и тоже - нет, нельзя к ним возвращаться, потому что там журналистов не убивают. Может, еще и извиниться, что к неграм возвратились?

Но в Америке линчуют не только негров, раз вам негров так жалко. Линчуют президентов, сенаторов, губернаторов, линчуют детей-сирот, привезенных из России, линчуют совершенно ни в чем не повинных детей, просто пришедших в школу, или людей, пришедших в кинотеатр или парикмахерскую, потому что какому-то очередному психу пришла охота пострелять - почему бы и не пострелять, если есть патроны, а к ним винтовка или автомат?

В каждой стране - свои проблемы, и не надо делать вид, что проблемы есть только в России. Всякий раз, когда Америка опять читает кому-то лекции о праве, свободе и демократии, я вспоминаю бессмертные строки И.А.Крылова:

Чем кумушек считать, трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться.

[geek7]

Вот, вернулись к "у вас негров линчуют".. поскольку убитых оппозиционных журналистов не нашлось то приведем вместо них "ни в чем не повинных" трижды судимых негров которые то решат полицейскому в морду дать, то с отверткой на него пойти

Ну да, вернулись. А почему же к ним нельзя возвращаться? Странная какая-то позиция - "к неграм не возвращаться", это что, священное табу какое-то?

В другом топике негров несомненно можно и нужно обсудить. Табу нет, проблема -есть - можно обсуждать. Только проблема негров в США никакого отношения к проблемам России не имеет.. вот теорию заговора с терактами к проблемам России еще можно притянуть и провести аналогии, а негры уже совсем другая история.. Вас так понимать, что по теме уже совсем нечего сказать или вернемся к теме этого обсуждения?

[piligrim77]

Вот, вернулись к "у вас негров линчуют".. поскольку убитых оппозиционных журналистов не нашлось то приведем вместо них "ни в чем не повинных" трижды судимых негров которые то решат полицейскому в морду дать, то с отверткой на него пойти

Ну да, вернулись. А почему же к ним нельзя возвращаться? Странная какая-то позиция - "к неграм не возвращаться", это что, священное табу какое-то?

В другом топике негров несомненно можно и нужно обсудить. Табу нет, проблема -есть - можно обсуждать. Только проблема негров в США никакого отношения к проблемам России не имеет.. вот теорию заговора с терактами к проблемам России еще можно притянуть и провести аналогии, а негры уже совсем другая история.. Вас так понимать, что по теме уже совсем нечего сказать или вернемся к теме этого обсуждения?

ну часы Путина вы же во всех темах обсуждаете а вот негров почему-то не хотите
да и проблемы России не являются темой этого топика

[geek7]

ну часы Путина вы же во всех темах обсуждаете а вот негров почему-то не хотите
да и проблемы России не являются темой этого топика

Поздравляю Вас соврамши!
проблемы России являются темой этого топика
Тема "Почему многие предпочитают любить Россию издалека"
автор предположил что "они, свиньи, свиньи по природе своей, воспитаны свиньями и дети их будут свиньями." я - что теория о свинской природе россиян неверна. Что генетической свинскости нет, а негативные явления возникают в виду безнаказанности некоторых свиней начиная с самого верха.. так что "часы путина" тут причем, а негры америки - нет.
Обсудить я их совсем не против, только в отдельной теме

[piligrim77]

ну часы Путина вы же во всех темах обсуждаете а вот негров почему-то не хотите
да и проблемы России не являются темой этого топика

Поздравляю Вас соврамши!
проблемы России являются темой этого топика
Тема "Почему многие предпочитают любить Россию издалека"
автор предположил что "они, свиньи, свиньи по природе своей, воспитаны свиньями и дети их будут свиньями." я - что теория о свинской природе россиян неверна. Что генетической свинскости нет, а негативные явления возникают в виду безнаказанности некоторых свиней начиная с самого верха.. так что "часы путина" тут причем, а негры америки - нет.
Обсудить я их совсем не против, только в отдельной теме

часы Путина это одна из бед России? а может даже самая главная беда

[piligrim77]

так что "часы путина" тут причем

Да, например часы стоимостью в несколько годовых зарплат основание спросить в суде откуда и посадить, по тому-же принципу что и Аль Капоне, если нет удвовлетворительного ответа

[stenking]

часы Путина это одна из бед России? а может даже самая главная беда

Конечно. Вопрос, откуда у президента России часы в стоимостью несколько его годовых зарплат. Не, ну серьёзно, откуда?

[Next]

часы Путина это одна из бед России? а может даже самая главная беда

Конечно. Вопрос, откуда у президента России часы в стоимостью несколько его годовых зарплат. Не, ну серьёзно, откуда?

Ваши варианты!

[stenking]

Ваши варианты!

1. Украл денег

2. Подарок

Я даже не уверен что хуже, почитайте почему запрещены дорогие подарки даже для рядового персонала ( не говоря о топ менеджменте ) практически во всех компаниях.

Т.е. часы президента это сигнал обществу - никто вам задавать вопросов про ваши компании/бабушек/дедушек не будет.

[geek7]

часы Путина это одна из бед России? а может даже самая главная беда

невозможность спросить с Путина "откуда часики?" символ одной из бед России, а может даже самой главной. Зрите в корень, молодец!

[piligrim77]

часы Путина это одна из бед России? а может даже самая главная беда

невозможность спросить с Путина "откуда часики?" символ одной из бед России, а может даже самой главной. Зрите в корень, молодец!

вы же писали что часы непричем а сами про них до этого писали. щатенее надо быть

[Next]

Ваши варианты!

1. Украл денег

2. Подарок

Я даже не уверен что хуже, почитайте почему запрещены дорогие подарки даже для рядового персонала ( не говоря о топ менеджменте ) практически во всех компаниях.

Т.е. часы президента это сигнал обществу - никто вам задавать вопросов про ваши компании/бабушек/дедушек не будет.

http://www.bon-cadeau.ru/interesting/po ... rezidentam

Как же так?

[geek7]

часы Путина это одна из бед России? а может даже самая главная беда

невозможность спросить с Путина "откуда часики?" символ одной из бед России, а может даже самой главной. Зрите в корень, молодец!

с чего вы взяли что это невозможно?

С того, что многих интересует, а ответа нет.. ну и с того, что те, кто должны спрашивать назначаются Путиным

а вот возможность полицейскими убивать безоружных людей это настоящая проблема в америке

к этой теме отношения неимеющая. кончайте оффтопить

[Next]

Ну и еще, на закуску:

http://www.reagan.utexas.edu/archives/r ... gifts.html

Domestic Gifts

Any gift not from a foreign government official is considered a domestic gift. Domestic gifts to the President and/or First Lady may be disposed of in any manner the President and First Lady wish. If they want to keep a domestic gift, they do not have to purchase it from the Government.

Двойные стандарты? Не, не слышал (с)