"Я — «совок». Неисправимый «совок»"(c)

[eiourtch]

Ну раз не осчастливили, так и не надо террирорий.

Особенный антогонизм украинской идентичности виден у жителей территорий подареных сталиным и русскими царями.

И DiKrantz, в третье спрашиваю, как русские цари подарили Украине Киев?

[DiKrantz]

Ну раз не осчастливили, так и не надо террирорий.

Особенный антогонизм украинской идентичности виден у жителей территорий подареных сталиным и русскими царями.

И DiKrantz, в третье спрашиваю, как русские цари подарили Украине Киев?

Я утверждал что русские цари подарили Киев Украине? Невозможно подарить Киев тому, чего не существовало.
В том смысле что тогда не было такого понятия как Украина. Были территории (в т.ч. Киев) в свое время завоеванные поляками, которые после русско-польской войны отошли к России.

Подробности тут: Русско-польская война (1654—1667)
и тут: Андрусовское перемирие

[eiourtch]

Ну раз не осчастливили, так и не надо террирорий.

Особенный антогонизм украинской идентичности виден у жителей территорий подареных сталиным и русскими царями.

И DiKrantz, в третье спрашиваю, как русские цари подарили Украине Киев?

Я утверждал что русские цари подарили Киев Украине? Невозможно подарить Киев тому, чего не существовало.
В том смысле что тогда не было такого понятия как Украина. Были территории (в т.ч. Киев) в свое время завоеванные поляками, которые после русско-польской войны отошли к России.

Подробности тут: Русско-польская война (1654—1667)
и тут: Андрусовское перемирие

Т.е. надписи на Вашей карте - глупость. Спасибо. И кстате, государства Российская Федерация тогда тоже не существовало.

[DiKrantz]

Ну раз не осчастливили, так и не надо террирорий.

Особенный антогонизм украинской идентичности виден у жителей территорий подареных сталиным и русскими царями.

И DiKrantz, в третье спрашиваю, как русские цари подарили Украине Киев?

Я утверждал что русские цари подарили Киев Украине? Невозможно подарить Киев тому, чего не существовало.
В том смысле что тогда не было такого понятия как Украина. Были территории (в т.ч. Киев) в свое время завоеванные поляками, которые после русско-польской войны отошли к России.

Подробности тут: Русско-польская война (1654—1667)
и тут: Андрусовское перемирие

Т.е. надписи на Вашей карте - глупость. Спасибо.

Касательно царей это может отчасти и глупость, но про все остальные территориальные приобретения Украины вполне достоверно.

И кстате, государства Российская Федерация тогда тоже не существовало.

Тем не менее российская государственность была вполне оформлена на тот момент. Менялись лишь названия в зависимости от конкретного строя.

[eiourtch]

Тем не менее российская государственность была вполне оформлена на тот момент. Менялись лишь названия в зависимости от конкретного строя.

Вопрос весьма спорный. Нынешняя РФ обьявила себя правоприемницей СССР, который отрицал прежнюю госудаственность. А если исходить из законности смены названий. То Украина - есть Русь, тогда как все что северней - к Руси отношение не имеет.

[OtecFedor]

Прошу, пожалуйста, обьясните, как русские цари подарили Украине Киев?

Киев, после разрушения монголами, очень продолжительное время был евреиским местечком, так что кото его подарил вопрос открытыи...
Относительно остальнои территории, корректнее сказать подарили не цари, а генераллисимус Суворов (граница Оттоманскои империи в 17м веке, если мне пaмять не изменяет, проходила под городом Каневом).

[Koshkin-Myrkin]

Прошу, пожалуйста, обьясните, как русские цари подарили Украине Киев?

Киев, после разрушения монголами, очень продолжительное время был евреиским местечком, так что кото его подарил вопрос открытыи...
Относительно остальнои территории, корректнее сказать подарили не цари, а генераллисимус Суворов (граница Оттоманскои империи в 17м веке, если мне пaмять не изменяет, проходила под городом Каневом).

[varenuha]

Про уровень жизни пишут все ... и не только Хрущев

Разумеется в этом нет никакого открытия или тайны. Тем не менее, некоторых поражает, когда именно коммунистические лидеры об этом говорят.
Фраза: "Хрущев сказал, что до революции жилось лучше" - удивленные глаза, "но как он мог?", "не верю!"...

Фейк и есть. Ничего не могу поделать.

Открою маленькую тайну: мне совершенно безразлично говорил это Хрущев или не говорил, действительно прозрел под конец жизни, или так дураком и помер. Неинтересно...
А вот ваша реакция, наоборот, заинтересовала. Идеально соответствует названию топика.
Как это у вас "работает"? Типа,- он же свой, свой, мы с ним одной крови, как он мог такое сказать?! Угадал, или что-то посложнее?

[DiKrantz]

Про уровень жизни пишут все ... и не только Хрущев

Разумеется в этом нет никакого открытия или тайны. Тем не менее, некоторых поражает, когда именно коммунистические лидеры об этом говорят.
Фраза: "Хрущев сказал, что до революции жилось лучше" - удивленные глаза, "но как он мог?", "не верю!"...

Фейк и есть. Ничего не могу поделать.

Открою маленькую тайну: мне совершенно безразлично говорил это Хрущев или не говорил, действительно прозрел под конец жизни, или так дураком и помер. Неинтересно...

Мне до Хрущева собственно тоже небольшое дело. Не моего романа герой.
Интересно опять же другое, а именно то что вы ухвались за явную фальшивку, зная что это фальшивка. Это несколько как бы сказать.... нечистоплотно.

А вот ваша реакция, наоборот, заинтересовала. Идеально соответствует названию топика.
Как это у вас "работает"? Типа,- он же свой, свой, мы с ним одной крови, как он мог такое сказать?! Угадал, или что-то посложнее?

Я просто не люблю фальсификаций и передергиваний фактов. Если это у вас это называется "совком", то да я "совок", неисправимый.

[DiKrantz]

Нынешняя РФ обьявила себя правоприемницей СССР, который отрицал прежнюю госудаственность.

Де-факто СССР (включая УССР) был преемником Российской Империи, Так что тут не в названии дело.

А если исходить из законности смены названий. То Украина - есть Русь...

О названиях. Вообще-то Украина (окраина) изначально было слово нарицательное, относившееся к периферии Руси вообще, а не только к областям среднего Днепра.
И из соображений элементарной логики окраина чего-либо не может быть одновременно и центром.

[vaduz]

Нынешняя РФ обьявила себя правоприемницей СССР, который отрицал прежнюю госудаственность.

Де-факто СССР (включая УССР) был преемником Российской Империи,

Не был. Де-юре...
А не де-юре никого не колышет.

PS. Жуть какая-то. Ву бы хоть чуть-чуть ознакомились с предметом, о котором рассуждаете...

[eiourtch]

Нынешняя РФ обьявила себя правоприемницей СССР, который отрицал прежнюю госудаственность.

Де-факто СССР (включая УССР) был преемником Российской Империи, Так что тут не в названии дело.

Де-факто СССР, вернее РСФСР обьявила о не признании всего что делала Российская империя. Так что возмите учебник истории СССР для средней школы и поднимитесь над собой.

А если исходить из законности смены названий. То Украина - есть Русь...

О названиях. Вообще-то Украина (окраина) изначально было слово нарицательное, относившееся к периферии Руси вообще, а не только к областям среднего Днепра.
И из соображений элементарной логики окраина чего-либо не может быть одновременно и центром.

Слово Украина произошло от слова окраина только в воспаленном мозгу русских шовинистов. Слово Украина встречается на картах с 14го века, когда нето что о России, но и о Москве еще никто не знал. Наиболее правдободобным я считаю обьяснение , что название проишодит от слова "край", в смысле земли-территории. Поскольку данное слово в таком значении встречается практически во всех славянских языках. Отсюда и более позднее название етой территории - Малая Русь. Малая в смысле центральная. Такое значение встречется и до сих пор. К примеру Малая Ялта (сам город) и большая Ялта (пригороды).

[Животнае]

Я утверждал что русские цари подарили Киев Украине? Невозможно подарить Киев тому, чего не существовало.
В том смысле что тогда не было такого понятия как Украина.

Когда-то не было такого понятия, как Россия. Были зулусы Золотой Орды, позже была Татария и Московия.

Западнее Волги мы видим "Европейскую Московию" - Moscovie Europeane. Вся гигантская территория Российской империи восточнее Волги обозначена, - крупными буквами! - как Grande Tartaria, то есть Великая, т.е. "Монгольская" Татария. Замечательно, что внутри Grande Tartarie указаны московские татары. Эта обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири.

[DiKrantz]

Слово Украина произошло от слова окраина только в воспаленном мозгу русских шовинистов.

Не надо кипятиться. Спросим историков:

Русский филолог, профессор Харьковского университета Измаил Срезневский считал, что слово «Украина» в древнерусском языке означало «пограничная местность»[7]. Анализируя около 20 упоминаний слова «украина» в летописях, русские историки А. В. Стороженко и И. И. Лаппо пришли также к выводу, что это слово обозначало «приграничные, окраинные территории», причём и в русском и в польском языках[8][9]

Этой же точки зрения придерживался отец «украинской исторической школы» Михаил Грушевский, который уточнял, что «украина» до XVI означало вообще любую пограничную территорию, а с XVI столетии слово «специализируется на Среднем Поднепровье и со временем становится не только техническим выражением, но и собственным именем для восточно-полуденных украинских земель (Поднепровья и Среднего Побужья)»[10].

Украинский лексикограф Ярослав Рудницкий соглашается с тем, что с 12 по 16 века слово "Украина" скорее всего означало "пограничная земля", но вместе с тем утверждает, что начиная с 17 века значение слова расширилось на всю страну и оно знало означать 1. Территория государства казаков 2. Граница между азиатским Востоком и цивилизованной Европой[11].

Современные украинские историки Наталья Яковенко и Владимир Баран в интерпретации значения летописных «украин» делают больший акцент на значения «отдалённый участок земли», «отдалённая часть территории», и даже шире — «определённая территориальная единица», при этом соглашаясь, что основным значением выступает «порубежье, порубежные земли, порубежные города, порубежное население»[12]

Русский и польский историк Казимир Валишевский (1849—1935) писал:

«Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Ещё теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Чёрного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами»[13].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BD%D1%8B

Не знаю как вам, но мне трудно отнести вышеупомянутых украинских и польских историков к русским шовинистам.

[nukite]

Нынешняя РФ обьявила себя правоприемницей СССР, который отрицал прежнюю госудаственность.

Де-факто СССР (включая УССР) был преемником Российской Империи, Так что тут не в названии дело.

А если исходить из законности смены названий. То Украина - есть Русь...

О названиях. Вообще-то Украина (окраина) изначально было слово нарицательное, относившееся к периферии Руси вообще, а не только к областям среднего Днепра.
И из соображений элементарной логики окраина чего-либо не может быть одновременно и центром.

Какой Руси окраина?
Татари чтоли или Московии.
Московию никогда в Европе к Русси не относили. Ето потом Московские кньязья себе название - Русские цари прихватизировали.
Vy dazhe same sebe protivorechite citatami,
То у вас Украина ето окраина Руси а то " Граница между азиатским Востоком и цивилизованной Европой"

Киевская академия стала источником просвещения в России. Именно выпускниками Киевской академии были основаны первые высшие учебные заведения в России, также выпускниками Академии было более 80 процентов их преподавательского состава.

[eiourtch]

Не знаю как вам, но мне трудно отнести вышеупомянутых украинских и польских историков к русским шовинистам.

Интересно окраиной чего была Украина в 12 столетии? Уж не диких ли болот.http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt12.htm

[ksi]

Не знаю как вам, но мне трудно отнести вышеупомянутых украинских и польских историков к русским шовинистам.

Интересно окраиной чего была Украина в 12 столетии? Уж не диких ли болот.http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt12.htm

Вы бы еще на китайский сайт ссылку дали. Привет - это Русскоязычный информационно-болтологический форум

[DiKrantz]

Не знаю как вам, но мне трудно отнести вышеупомянутых украинских и польских историков к русским шовинистам.

Интересно окраиной чего была Украина в 12 столетии?

Возможно окраиной тех мест, где говорили на языке, в котором есть слово "окраина"?

[Fortinbras]

Слово Украина произошло от слова окраина только в воспаленном мозгу русских шовинистов. Слово Украина встречается на картах с 14го века, когда нето что о России, но и о Москве еще никто не знал. Н

Почему не с 4-го? Киев - самый древний европеский город, разве нет?

[Severus.Snape]

Слово Украина произошло от слова окраина только в воспаленном мозгу русских шовинистов. Слово Украина встречается на картах с 14го века, когда нето что о России, но и о Москве еще никто не знал. Н

Почему не с 4-го? Киев - самый древний европеский город, разве нет?

Да нет... Как вы можете оскорблять ущемлённое самолюбие укропацриотов?

Ведь всем уже давно известно, что самый древний человек на планете земля - это протоукр. Все языки мира произошли от украинского. А настоящая фамилия Исууса Христа - Христенко.

[Животнае]

Национальность Христа уже давно не является предметом споров, а вот с вечной и древней Россией вы точно в лужу сели.
Так что термин "русские цари" нужно забыть до прихода Романовых и написания Карамзиным красивой заказной сказки под названием "История государста Российского".

Тогда же и русский язык окончательно отшлифовался в виде написанной Ломоносовым русской грамматики и был назван русским. До этого был все тем же московитским. Русским языком в те времена именовался язык Киева, скорее всего по названию его жителей и дальше на запад, русинов.

[varenuha]

Фраза: "Хрущев сказал, что до революции жилось лучше" - удивленные глаза, "но как он мог?", "не верю!"...

Интересно опять же другое, а именно то что вы ухватились за явную фальшивку, зная что это фальшивка.
...
Я просто не люблю фальсификаций и передергиваний фактов.

Почти поверил в чистоту ваших помыслов, а потом вспомнил, что до "явной фальшивки" было "вырванные из контекста фразы", то есть, нечто - несколько другое, и передумал. Вы еще не раз поменяете показания. Подождем ...

[eiourtch]

Слово Украина произошло от слова окраина только в воспаленном мозгу русских шовинистов. Слово Украина встречается на картах с 14го века, когда нето что о России, но и о Москве еще никто не знал. Н

Почему не с 4-го? Киев - самый древний европеский город, разве нет?

Да нет... Как вы можете оскорблять ущемлённое самолюбие укропацриотов?

Ведь всем уже давно известно, что самый древний человек на планете земля - это протоукр. Все языки мира произошли от украинского. А настоящая фамилия Исууса Христа - Христенко.

Если Вы хотели оскорбить или унизить меня и остальных украинцев, то ето Вам не удалось. Я просто не обращаю внимание на выпады необразованных. И модератору сообщать не буду. Так что изголяйтесь сколько Вам угодно. Но факт останется фактом, даже если наложить полные штаны. Один вопрос, почему Вы так боитесь признать, что понятия Россия и русские пришли именно с той территории, которая и тогда и сейчас называется Украина. Что, отдать должное "хохлам поганым" страшнее смерти? Ладно, бог Вам просатит.

[Stoic]

Не надо так нервничать.
России действительно не было, была Украина А потом пришел московский сброд со своими развратными царями , и украл это название.
Слово Россия было несправедлива присвоено к части Московии, а слово Украина было украдено.
Московские Украиной стали называть несколько десятков хуторов, и запорожскую сечь, которую потом уже пристегнули к настоящей Украине.
Вот так вот исчезают великие народы и их названия. А все произошло из за того, что московский пособник и карьерист Хмельницкий не мог определиться
на кого ему нужно нападать, и грабить обозы, на поляков или на турков.

[Severus.Snape]

Если Вы хотели оскорбить или унизить меня и остальных украинцев, то ето Вам не удалось. Я просто не обращаю внимание на выпады необразованных. И модератору сообщать не буду. Так что изголяйтесь сколько Вам угодно. Но факт останется фактом, даже если наложить полные штаны. Один вопрос, почему Вы так боитесь признать, что понятия Россия и русские пришли именно с той территории, которая и тогда и сейчас называется Украина. Что, отдать должное "хохлам поганым" страшнее смерти? Ладно, бог Вам просатит.

Да мне абсолютно не требуется унижать тех, кто проживает на территории, называемой "Украина". Они уже сами себя унизили настолько, что дальше некуда.

Вот подобными бреднями. И многим другим.
http://korrespondent.net/tech/science/7 ... os-ukrainy

В отлиции от Белорусов, которые сохраняют чувство собственного достоинства.

А насчёт образований... Я даже и вступать в какие-то споры с подобными вам не собираюсь в дальнейшем.
Вам для справки. Лингвистами давно доказано, что так называемый "украинский язык" - не язык вовсе. Это диалект или сурджик.