BBC отрубили.

Мнения, новости, комментарии
Marat9
Уже с Приветом
Posts: 183
Joined: 03 Sep 2006 08:06
Location: Беларусь->США

Post by Marat9 »

VadLis wrote:
Marat9 wrote:Я не припомню НИ ОДНОЙ передачи или статьи о России в Америке за последние 10 лет вообще, которая бы не гнала на Россию ну хоть как нибудь

Вы наверное гон от однобокого освещения не отличаете. :pain1:
Или вы часто встречаете положительные статьи или передачи об америке в Баларуси или России ?

Часто ли я их встречаю? Да почти КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Почитайте финансовые и бизнес-газеты. Очень часто можно увидеть просто информативные статьи, без всякого упоминания ковбойства, Ирака, Вьетнама, холодной войны, режима Рамсфелда/Чейни. Я вам даже дам домашнее задание - навскидку найдите в сегоднящних российских СМИ негативную статью про штаты.
Однобокое освещение - это когда мозги таких как вы промыты тем что а России антиамериканизм ну хотя бы сравним по размеру с русофобией в Америке. А то что я вижу в западных СМИ - это либо откровенная ложь (ok, непроверенные и недоказуемые "версии") либо пропаганда ("многослойный бутерброд" если знакомы с терминологией предмета).
Спасибо, Марат.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Герасим wrote:
VadLis wrote:
lxf wrote:
VadLis wrote:Да такая же как и при дедушке сталине. Жить стало лучше, жить стало веселее. И кругом враги. Количество врагов растет пропорционально улучшению жизни (за точность последнего не ручаюсь но чтото в этом роде) :mrgreen:
Т.е. по-вашему выходит, что врагов россиянам "подбрасывают" нарочно. А как тогда быть со статьями типа "Russia: The Enemy" в WSJ ? Переводить ее как "Россия -- друг" или вовсе не замечать ? :pain1:

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/231335.html

Дак это ответная реакция. Америку врагом только при Ельцине не считали отдельные граждане. Про НАТО я и не говорю.


И можете привести статью с заголовком "Америка - враг" из российской прессы?

Запросто
http://www.nr2.ru/crimea/32194.html
http://www.regnum.ru/news/629328.html
А вот у меня вызывает сомнение что Россия будет врагом при опросе жителей США. И уж точно не с 45%
Разгильдяй
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Т.е. по-вашему выходит, что врагов россиянам "подбрасывают" нарочно.
Зачем подбрасывают? Центральные каналы ТВ четко говорят кто враг.
Украинцы, молдоване и грузины. Все мигранты вообще недавно стали врагами.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Marat9 wrote:
VadLis wrote:
Marat9 wrote:Я не припомню НИ ОДНОЙ передачи или статьи о России в Америке за последние 10 лет вообще, которая бы не гнала на Россию ну хоть как нибудь

Вы наверное гон от однобокого освещения не отличаете. :pain1:
Или вы часто встречаете положительные статьи или передачи об америке в Баларуси или России ?

Часто ли я их встречаю? Да почти КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Почитайте финансовые и бизнес-газеты. Очень часто можно увидеть просто информативные статьи, без всякого упоминания ковбойства, Ирака, Вьетнама, холодной войны, режима Рамсфелда/Чейни. Я вам даже дам домашнее задание - навскидку найдите в сегоднящних российских СМИ негативную статью про штаты.
Однобокое освещение - это когда мозги таких как вы промыты тем что а России антиамериканизм ну хотя бы сравним по размеру с русофобией в Америке. А то что я вижу в западных СМИ - это либо откровенная ложь (ok, непроверенные и недоказуемые "версии") либо пропаганда ("многослойный бутерброд" если знакомы с терминологией предмета).

Русофобия в америке не смешите. Посмотрите на ссылку выше. А вот Американофобия в России, Крыму и востоке Украины очень сильная. Мозги по видимому вам сильнее промывают.
Я в штатах новости если и читаю то только с российских и украинских изданий.
Last edited by VadLis on 10 Dec 2006 06:56, edited 1 time in total.
Разгильдяй
Marat9
Уже с Приветом
Posts: 183
Joined: 03 Sep 2006 08:06
Location: Беларусь->США

Post by Marat9 »

dima_ca wrote:
jodvova wrote:Полностью согласен с предыдущим постом, я читаю The Economist для развития английского, если они пишут что-то о России, это не возможно читать, просто бред.

привели бы пример чисто для разговора - я The Economist редко читаю, никогда о России ничего на глаза не попадалось, но то, что я видел было вполне вменяемо :pain1:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Хорош врать! Я еще не видел НИ ОДНОГО выпуска The Economist в котором не было бы хотя бы маленькой колонки про Россию. Для тех, кто как и dima_ca не читает The Economist - сей английский журнальчик построен по принципу - экономические новости со всего мира по разделам. И Восточная Европа/Россия являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ РАЗДЕЛОМ для каждого выпуска.
Спасибо, Марат.
Marat9
Уже с Приветом
Posts: 183
Joined: 03 Sep 2006 08:06
Location: Беларусь->США

Post by Marat9 »

VadLis wrote: Русофобия в америке не смешите. Посмотрите на ссылку выше. А вот Американофобия в России, Крыму и востоке Украины очень сильная. Мозги по видимому вам сильнее промывают.
Я в штатах новости если и читаю то только с российских и украинских изданий.

Уважаемый, вы хотите перечеркнуть мои 10 лет проживания в этой стране какой-то "ссылкой наверху"? Это неплохо говорит о том откуда складывается и как часто меняется ваше мнение по этому поводу...
Last edited by Marat9 on 10 Dec 2006 07:01, edited 1 time in total.
Спасибо, Марат.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Marat9 wrote:
dima_ca wrote:
jodvova wrote:Полностью согласен с предыдущим постом, я читаю The Economist для развития английского, если они пишут что-то о России, это не возможно читать, просто бред.

привели бы пример чисто для разговора - я The Economist редко читаю, никогда о России ничего на глаза не попадалось, но то, что я видел было вполне вменяемо :pain1:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Хорош врать! Я еще не видел НИ ОДНОГО выпуска The Economist в котором не было бы хотя бы маленькой колонки про Россию. Для тех, кто как и dima_ca не читает The Economist - сей английский журнальчик построен по принципу - экономические новости со всего мира по разделам. И Восточная Европа/Россия являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ РАЗДЕЛОМ для каждого выпуска.

А разве это не экономическое издание. :pain1:
Разгильдяй
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Marat9 wrote:
VadLis wrote: Русофобия в америке не смешите. Посмотрите на ссылку выше. А вот Американофобия в России, Крыму и востоке Украины очень сильная. Мозги по видимому вам сильнее промывают.
Я в штатах новости если и читаю то только с российских и украинских изданий.

Уважаемый, вы хотите перечеркнуть мои 10 лет проживания какой-то "ссылкой наверху"? Это неплохо говорит о том откуда складывается и как часто меняется ваше мнение по этому поводу...

10 лет здесь, тогда откуда такая уверенность что американофобии нет в России ??? :pain1: И на чем базируется ваше мнение ?
И чем вас тут америкосы русофобствуют. Я тут конечно не 10 лет. Но кроме небольшого интереса ничего больше не встречал. :pain1:
Last edited by VadLis on 10 Dec 2006 07:02, edited 1 time in total.
Разгильдяй
Marat9
Уже с Приветом
Posts: 183
Joined: 03 Sep 2006 08:06
Location: Беларусь->США

Post by Marat9 »

VadLis wrote:
Marat9 wrote:
dima_ca wrote:
jodvova wrote:Полностью согласен с предыдущим постом, я читаю The Economist для развития английского, если они пишут что-то о России, это не возможно читать, просто бред.

привели бы пример чисто для разговора - я The Economist редко читаю, никогда о России ничего на глаза не попадалось, но то, что я видел было вполне вменяемо :pain1:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Хорош врать! Я еще не видел НИ ОДНОГО выпуска The Economist в котором не было бы хотя бы маленькой колонки про Россию. Для тех, кто как и dima_ca не читает The Economist - сей английский журнальчик построен по принципу - экономические новости со всего мира по разделам. И Восточная Европа/Россия являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ РАЗДЕЛОМ для каждого выпуска.

А разве это не экономическое издание. :pain1:


Причем тут?
Спасибо, Марат.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Marat9 wrote:
VadLis wrote:
Marat9 wrote:
dima_ca wrote:
jodvova wrote:Полностью согласен с предыдущим постом, я читаю The Economist для развития английского, если они пишут что-то о России, это не возможно читать, просто бред.

привели бы пример чисто для разговора - я The Economist редко читаю, никогда о России ничего на глаза не попадалось, но то, что я видел было вполне вменяемо :pain1:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Хорош врать! Я еще не видел НИ ОДНОГО выпуска The Economist в котором не было бы хотя бы маленькой колонки про Россию. Для тех, кто как и dima_ca не читает The Economist - сей английский журнальчик построен по принципу - экономические новости со всего мира по разделам. И Восточная Европа/Россия являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ РАЗДЕЛОМ для каждого выпуска.

А разве это не экономическое издание. :pain1:


Причем тут?

Не ужели в экономическом издании пишут что Россия враг ? :pain1:
Разгильдяй
Marat9
Уже с Приветом
Posts: 183
Joined: 03 Sep 2006 08:06
Location: Беларусь->США

Post by Marat9 »

VadLis wrote:
Marat9 wrote:
VadLis wrote: Русофобия в америке не смешите. Посмотрите на ссылку выше. А вот Американофобия в России, Крыму и востоке Украины очень сильная. Мозги по видимому вам сильнее промывают.
Я в штатах новости если и читаю то только с российских и украинских изданий.

Уважаемый, вы хотите перечеркнуть мои 10 лет проживания какой-то "ссылкой наверху"? Это неплохо говорит о том откуда складывается и как часто меняется ваше мнение по этому поводу...

10 лет здесь, тогда откуда такая уверенность что американофобии нет в России ??? :pain1:
И чем вас тут америкосы русофобствуют. Я тут конечно не 10 лет. Но кроме небольшого интереса ничего больше не встречал. :pain1:


Я в отличие от вас голову в песок не совал и слежу за событиями там регулярно. Опять же друзья и родственники соврать не дадут. Когда я им говорю про местную пропаганду и упоминаю якобы участившуюся американофобию там они просто смеются - "чего же от них еще ждать..."
Спасибо, Марат.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Marat9 wrote:
VadLis wrote:
Marat9 wrote:
VadLis wrote: Русофобия в америке не смешите. Посмотрите на ссылку выше. А вот Американофобия в России, Крыму и востоке Украины очень сильная. Мозги по видимому вам сильнее промывают.
Я в штатах новости если и читаю то только с российских и украинских изданий.

Уважаемый, вы хотите перечеркнуть мои 10 лет проживания какой-то "ссылкой наверху"? Это неплохо говорит о том откуда складывается и как часто меняется ваше мнение по этому поводу...

10 лет здесь, тогда откуда такая уверенность что американофобии нет в России ??? :pain1:
И чем вас тут америкосы русофобствуют. Я тут конечно не 10 лет. Но кроме небольшого интереса ничего больше не встречал. :pain1:


Я в отличие от вас голову в песок не совал и слежу за событиями там регулярно. Опять же друзья и родственники соврать не дадут. Когда я им говорю про местную пропаганду и упоминаю якобы участившуюся американофобию там они просто смеются - "чего же от них еще ждать..."

Я голову не засовывал. И на разговоры о русофобии тоже смеюсь. Но вот опросы в России показывают кто для Росиян враг. Может ваши знакомые входят в те 55% которые так не считают. Но 45% остальшых эта цифра более чем показательна
Разгильдяй
Marat9
Уже с Приветом
Posts: 183
Joined: 03 Sep 2006 08:06
Location: Беларусь->США

Post by Marat9 »

VadLis wrote:
Marat9 wrote:
VadLis wrote:
Marat9 wrote:
dima_ca wrote:
jodvova wrote:Полностью согласен с предыдущим постом, я читаю The Economist для развития английского, если они пишут что-то о России, это не возможно читать, просто бред.

привели бы пример чисто для разговора - я The Economist редко читаю, никогда о России ничего на глаза не попадалось, но то, что я видел было вполне вменяемо :pain1:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Хорош врать! Я еще не видел НИ ОДНОГО выпуска The Economist в котором не было бы хотя бы маленькой колонки про Россию. Для тех, кто как и dima_ca не читает The Economist - сей английский журнальчик построен по принципу - экономические новости со всего мира по разделам. И Восточная Европа/Россия являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ РАЗДЕЛОМ для каждого выпуска.

А разве это не экономическое издание. :pain1:


Причем тут?

Не ужели в экономическом издании пишут что Россия враг ? :pain1:


Представьте себе! Ну взяли бы почитали Economist хоят бы один раз прежде чем дискутировать на эту тему. Также прошу не утрировать - до фразы "Россия - враг" могла додуматься только самая одиозная пресса. Другие просто как шакалы огрызаются фразами "Putin's regime", "Soviet Union collapse", "apparatchiki" и т.д. The Ecomonist - журнал больше политический чем экономический. Двигатель западной пропаганды.
Спасибо, Марат.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Marat9 wrote: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Хорош врать! Я еще не видел НИ ОДНОГО выпуска The Economist в котором не было бы хотя бы маленькой колонки про Россию.


Ваша разухабистость очень плохо коррелирует с интересом к такому сугубо экономическому изданию как "Экономист". С трудом верится что вы там хоть строчку прочли...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

VadLis wrote:
Marat9 wrote:Я не припомню НИ ОДНОЙ передачи или статьи о России в Америке за последние 10 лет вообще, которая бы не гнала на Россию ну хоть как нибудь

Вы наверное гон от однобокого освещения не отличаете. :pain1:
Или вы часто встречаете положительные статьи или передачи об америке в Баларуси или России ?

На российском тв примерно 20 фильмов из голливуда в день.В новостях или ничего или,в краинем случае про ирак.Бомжеи не показывают,Буша нивчем не обвиняют.
Есть одно исключение в однои програмке,но там клинический случай.В остальном пропаганда отсутствует.
Peace
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Marat9 wrote:
VadLis wrote:
Marat9 wrote:
VadLis wrote:
Marat9 wrote:
dima_ca wrote:
jodvova wrote:Полностью согласен с предыдущим постом, я читаю The Economist для развития английского, если они пишут что-то о России, это не возможно читать, просто бред.

привели бы пример чисто для разговора - я The Economist редко читаю, никогда о России ничего на глаза не попадалось, но то, что я видел было вполне вменяемо :pain1:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Хорош врать! Я еще не видел НИ ОДНОГО выпуска The Economist в котором не было бы хотя бы маленькой колонки про Россию. Для тех, кто как и dima_ca не читает The Economist - сей английский журнальчик построен по принципу - экономические новости со всего мира по разделам. И Восточная Европа/Россия являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ РАЗДЕЛОМ для каждого выпуска.

А разве это не экономическое издание. :pain1:


Причем тут?

Не ужели в экономическом издании пишут что Россия враг ? :pain1:


Представьте себе! Ну взяли бы почитали Economist хоят бы один раз прежде чем дискутировать на эту тему. Также прошу не утрировать - до фразы "Россия - враг" могла додуматься только самая одиозная пресса. Другие просто как шакалы огрызаются фразами "Putin's regime", "Soviet Union collapse", "apparatchiki" и т.д. The Ecomonist - журнал больше политический чем экономический. Двигатель западной пропаганды.

ТОесть ваше заявление о русофобстве в америке базируется на статьях английской прессы ?? :pain1:
Разгильдяй
Marat9
Уже с Приветом
Posts: 183
Joined: 03 Sep 2006 08:06
Location: Беларусь->США

Post by Marat9 »

VadLis wrote:
Я голову не засовывал. И на разговоры о русофобии тоже смеюсь. Но вот опросы в России показывают кто для Росиян враг. Может ваши знакомые входят в те 55% которые так не считают. Но 45% остальшых эта цифра более чем показательна


Вот в этом и есть ваше заблуждение. Мнение населения - не есть отражение всего того что пишется в прессе. Население реагирует только на объективные факты и события в долгосрочной перспективе. Пропаганда же действует больше на тех кто принимает каждодневные решения и стоит у власти. Если население в России считает Америку врагом- значит так оно и есть (в конце концов, кому еще это решать?). Если население в Америке не считает Россию врагом даже несмотря на все грязь которая здесь льется каждый день - значит тоже так оно и есть. Надеюсь скоро баланс будет достигнут и оба народа опять поймут что они - конкуренты а значит враги на долгую перспективу. По крайней мере они будут знать почему их правительства так себя ведут (правительства уже давно не заблуждаются по этому поводу).
Спасибо, Марат.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Frukt wrote:
VadLis wrote:
Marat9 wrote:Я не припомню НИ ОДНОЙ передачи или статьи о России в Америке за последние 10 лет вообще, которая бы не гнала на Россию ну хоть как нибудь

Вы наверное гон от однобокого освещения не отличаете. :pain1:
Или вы часто встречаете положительные статьи или передачи об америке в Баларуси или России ?

На российском тв примерно 20 фильмов из голливуда в день.В новостях или ничего или,в краинем случае про ирак.Бомжеи не показывают,Буша нивчем не обвиняют.
Есть одно исключение в однои програмке,но там клинический случай.В остальном пропаганда отсутствует.

Я спрашивал про положительную информацию. А вы мне про голливудские фильмы и отсутствие отрицательной. :pain1:
Разгильдяй
Marat9
Уже с Приветом
Posts: 183
Joined: 03 Sep 2006 08:06
Location: Беларусь->США

Post by Marat9 »

VadLis wrote: ТОесть ваше заявление о русофобстве в америке базируется на статьях английской прессы ?? :pain1:
Нет. Это вовсе не следует из моих слов и следовательно ваше "То есть" не имеет никакого смысла. Так для справки - английской внешней полики в отношении России в природе не существует, так как она всегда точно копировала американскую и не отклонялась даже на долю процента. Следовательно ваша гипотеза об "английскости" таких статей в The Economist также лишена здравого смысла.
Last edited by Marat9 on 10 Dec 2006 07:19, edited 1 time in total.
Спасибо, Марат.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Marat9 wrote: Население реагирует только на объективные факты и события в долгосрочной перспективе. .

А откуда население факты берет. Не ужели к гадалкам ходит :pain1:
Разгильдяй
Marat9
Уже с Приветом
Posts: 183
Joined: 03 Sep 2006 08:06
Location: Беларусь->США

Post by Marat9 »

VadLis wrote:
Marat9 wrote: Население реагирует только на объективные факты и события в долгосрочной перспективе. .

А откуда население факты берет. Не ужели к гадалкам ходит :pain1:


У вас все-таки нелады с логикой. То что население делает выводы из какой-то информации из СМИ еще не означает что это вся информация которая в этих СМИ передается.
Спасибо, Марат.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

VadLis wrote:
Frukt wrote:
VadLis wrote:
Marat9 wrote:Я не припомню НИ ОДНОЙ передачи или статьи о России в Америке за последние 10 лет вообще, которая бы не гнала на Россию ну хоть как нибудь

Вы наверное гон от однобокого освещения не отличаете. :pain1:
Или вы часто встречаете положительные статьи или передачи об америке в Баларуси или России ?

На российском тв примерно 20 фильмов из голливуда в день.В новостях или ничего или,в краинем случае про ирак.Бомжеи не показывают,Буша нивчем не обвиняют.
Есть одно исключение в однои програмке,но там клинический случай.В остальном пропаганда отсутствует.

Я спрашивал про положительную информацию. А вы мне про голливудские фильмы и отсутствие отрицательной. :pain1:

Эти факты,тоже формируют общую оценку и отношение гос-ва к сша.
Раньше была передача "америка с М.Таратуттои".Многие наверно помнят.
Было чтото подобное про россию без бочки дегтя?Хотябы чаиная ложка позитива про россию есть?
Peace
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Marat9 wrote:
VadLis wrote: ТОесть ваше заявление о русофобстве в америке базируется на статьях английской прессы ?? :pain1:
Нет. Это вовсе не следует из моих слов и следовательно ваше "То есть" не имеет никакого смысла. Так для справки - английской внешней полики в отношении России в природе не существует, так как она всегда точно копировала американскую и не отклонялась даже на долю процента. Следовательно ваша гипотеза об "английскости" таких статей в The Economist также лишена здравого смысла.

Вот именно нет никакого русофобства. А есть осознание того что нынешнее руководство России движется к тоталитаризму. И вот оно руководство и проводит не дружественную политику.
Разгильдяй
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Marat9 wrote:
VadLis wrote:
Marat9 wrote: Население реагирует только на объективные факты и события в долгосрочной перспективе. .

А откуда население факты берет. Не ужели к гадалкам ходит :pain1:


У вас все-таки нелады с логикой. То что население делает выводы из какой-то информации из СМИ еще не означает что это вся информация которая в этих СМИ передается.

А откуда еще ?? :pain1:
Разгильдяй
Marat9
Уже с Приветом
Posts: 183
Joined: 03 Sep 2006 08:06
Location: Беларусь->США

Post by Marat9 »

VadLis wrote:
Marat9 wrote:
VadLis wrote: ТОесть ваше заявление о русофобстве в америке базируется на статьях английской прессы ?? :pain1:
Нет. Это вовсе не следует из моих слов и следовательно ваше "То есть" не имеет никакого смысла. Так для справки - английской внешней полики в отношении России в природе не существует, так как она всегда точно копировала американскую и не отклонялась даже на долю процента. Следовательно ваша гипотеза об "английскости" таких статей в The Economist также лишена здравого смысла.

Вот именно нет никакого русофобства. А есть осознание того что нынешнее руководство России движется к тоталитаризму. И вот оно руководство и проводит не дружественную политику.


Чо??? Откуда следует опять это "вот именно"? И причем тут конкретно тоталитаризм? Вы что по одной-двус статьям последнего времени судите о предмете разговора?
Спасибо, Марат.

Return to “Политика”