База на Луне

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Dec 2006 22:46

KP580BE51 wrote:NASA дадут денег, ИМХО только в том случае, если на луне обоснуется кто-то другой. Китайцы, индусы итд. Значения не имеет.

Прошлый раз им дали денег, не дожидаясь этого. Достаточно знать о существовании соответствующих планов. А о планах послать по крайней мере роботов сейчас заявили абсолютно все космические державы.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 11 Dec 2006 22:53

MaxSt wrote:Прошлый раз им дали денег, не дожидаясь этого. Достаточно знать о существовании соответствующих планов. А о планах послать по крайней мере роботов сейчас заявили абсолютно все космические державы.

Ух, я чуть не устроился в одну контору где шеф, так абалденно планировать умел, что я прямо таки фигел.
Но по существу. Зачем туда посылать человека?

vovap · Post by **vovap** » 12 Dec 2006 02:10

MaxSt wrote:Куда же полетят, если не к Луне?

Дак как сейчас - на орбиту

vovap · Post by **vovap** » 12 Dec 2006 02:24

tau797 wrote:vovap, я не знаю, что Вы имеете в виду, когда говорите, что "Союз" якобы не разрабатывался для лунной программы. Именно для нее он и разрабатывался.

Господи, какое имеет значение, что разработка Союза когда-то началась для лунной программы? Стыковки тоже начали отрабатывать для лунной программы, ну и что?

tau797 · Post by **tau797** » 12 Dec 2006 14:53

vovap wrote:
tau797 wrote:vovap, я не знаю, что Вы имеете в виду, когда говорите, что "Союз" якобы не разрабатывался для лунной программы. Именно для нее он и разрабатывался.

Господи, какое имеет значение, что разработка Союза когда-то началась для лунной программы? Стыковки тоже начали отрабатывать для лунной программы, ну и что?

Большое значение. Тем более - для данной дискуссии. Вы высказали ошибочное мнение, а теперь не хотите признавать своей ошибки :pain1:

rvd · Post by **rvd** » 13 Dec 2006 23:12

KP580BE51 wrote:Но по существу. Зачем туда посылать человека?

как ето зачем? А кто будет защищать станцию от всяких нехороших Aliens и Predators ? :-)

а по-существу - Колумб тоже Индию искал, а открыл Америку. И во какая польза! :-)

А ведь мог вместо себя в лодку чучело соломенное засунуть, ну и сказать ему все , чего делать надо, где и как открывать.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 13 Dec 2006 23:20

rvd wrote:как ето зачем? А кто будет защищать станцию от всяких нехороших Aliens и Predators ?

Брюс Виллис.

а по-существу - Колумб тоже Индию искал, а открыл Америку. И во какая польза! А ведь мог вместо себя в лодку чучело соломенное засунуть, ну и сказать ему все , чего делать надо, где и как открывать.

Тогда, ничего не получилось бы. А сейчас, он мог бы сделать несколько тысяч автономных небольших роботов, отправить их плавание, и через год получить подробную карту всей земли.

Сейчас есть возможность на луну забросить очень тяжелого и совершенного робота, и начать строить базу прямо сейчас. Причем не как на орбите, из модулей, а из луны.

rvd · Post by **rvd** » 13 Dec 2006 23:26

робот делает только то , на что он запраграммирован. он никогда не сделает открытия, поскольку етого в него не вложили заранее. хотя я согласен, что всегда робота надо послать первым, на разведку.

а насчет денег - война, например, в Ираке, тоже никогда не окупится, так уж лучше на космос их потратить, чем на убивание себе подобных

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 13 Dec 2006 23:40

rvd wrote:робот делает только то , на что он запраграммирован. он никогда не сделает открытия, поскольку етого в него не вложили заранее. хотя я согласен, что всегда робота надо послать первым, на разведку.

Марсианские роботы мало сделали открытий?

а насчет денег - война, например, в Ираке, тоже никогда не окупится, так уж лучше на космос их потратить, чем на убивание себе подобных

Может вы просто не все знаете?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 13 Dec 2006 23:44

rvd wrote:а насчет денег - война, например, в Ираке, тоже никогда не окупится, так уж лучше на космос их потратить, чем на убивание себе подобных

как это не забавно и войной в Ираке и проектом базы на Луне движет одно и то же :mrgreen:

Попытки экспансии и глобальной гегемонии одной страны из трёх букв :roll:

Хотя я согласен, что направление экспансии в сторону Луны более предпочтительно, чем в сторону Ближнего Востока :fr:

rvd · Post by **rvd** » 14 Dec 2006 04:37

KP580BE51 wrote:Марсианские роботы мало сделали открытий?

А сколько онu, быть может, не заметили, вы не думали? Пропустили, из-за убогого software/hardware? Робот не может заменить человека, по крайней мере пока что.

KP580BE51 wrote:Может вы просто не все знаете?

Всего никто не знает.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 06:59

rvd wrote:
KP580BE51 wrote:Марсианские роботы мало сделали открытий?

А сколько онu, быть может, не заметили, вы не думали? Пропустили, из-за убогого software/hardware?

За все то время когда они на Марсе? Они там не несколько часов, как в свое время люди на Луне были.

Робот не может заменить человека, по крайней мере пока что.

Когда человек
1. Не ученый во всех областях.
2. Жутко торопится.
3. Боится за свою жизнь.
4. Думает не о науке а как сохранить свою жизнь.
5. Самое сложное - возвращение домой.
итд.

Так что, не думаю что военный с видеокамерой, который снимает в попыхах все что считает интересным, сделает за несколько часов больше открытий чем робот за несколько лет неторопливого блуждания.

tau797 · Post by **tau797** » 14 Dec 2006 07:11

KP580BE51 wrote:не думаю что военный с видеокамерой, который снимает в попыхах все что считает интересным, сделает за несколько часов больше открытий чем робот за несколько лет неторопливого блуждания.

Вы категорически ошибаетесь. Между человеком и роботом принципиальная разница. :umnik1:

Робот не может анализировать, делать выводы. Интуиция, озарение отсутствуют, в конце концов!

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 07:21

tau797 wrote:Вы категорически ошибаетесь. Между человеком и роботом принципиальная разница. Робот не может анализировать, делать выводы. Интуиция, озарение отсутствуют, в конце концов!

Задача робота - собрать информацию, и передать ее на землю. Это реально в пределах солнечной системы. При исследовании за пределами солнечной системы это становится не реально.
Задача Человека - такая же самая - собрать информацию, и передать ее на землю. Причем человек сильно ограничен во времени итд. Возможно на Луне можно было бы открыто тоже очено много интересного, если бы там был робот, который каждый встречный камень колупал и у него было бы несколько лет времни. (луноходы не считаются)

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 07:37

KP580BE51 wrote:
Так что, не думаю что военный с видеокамерой, который снимает в попыхах все что считает интересным, сделает за несколько часов больше открытий чем робот за несколько лет неторопливого блуждания.

Ну таки один настоящий ученый, геолог на Луну слетал - Шмидт (Аполло 17). И провели они там не несколько часов, а три дня. Из этого чуть не сутки заняли 3 совокупные прогулки по луне более чем 7 часов каждая. Собрали 110 кг камней. И в процессе за это время накатали по луне больше 35км. Что в два раза больше чем марсианские роботы за 3 года. Я думаю пусти того же Шмидта на он много чего интересного увидел. Да и астронавтов очень упорно и долго он же тренировал, до вполне приличного уровня, скажем начинающих полевых геологов.

Вообще смотрю на эти картинки и каждый раз дух захватывает. Вот ведь людищи, по Луне ходили.
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/html/as17.htm

tau797 · Post by **tau797** » 14 Dec 2006 07:40

ABK wrote:Вообще смотрю на эти картинки и каждый раз дух захватывает. Вот ведь людищи, по Луне ходили.
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/html/as17.htm

Да, полностью согласен :fr:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 07:54

ABK wrote:Ну таки один настоящий ученый, геолог на Луну слетал - Шмидт (Аполло 17).

Исключение, доказывающее правило.

И провели они там не несколько часов, а три дня. Из этого чуть не сутки заняли 3 совокупные прогулки по луне более чем 7 часов каждая. Собрали 110 кг камней.

И что с того? Да. Проехались, собирали интересные камни.

И в процессе за это время накатали по луне больше 35км. Что в два раза больше чем марсианские роботы за 3 года. Я думаю пусти того же Шмидта на он много чего интересного увидел.

А вот это, не нужно путать. Луна и Марс, очень разные вещи. С Луны, сейчас можно гнать не то что фотографии, как с Марса, а с Луны можно гнать HDTV в несколько потоков, 24/7.

Да и астронавтов очень упорно и долго он же тренировал, до вполне приличного уровня, скажем начинающих полевых геологов.

Ну допустим они там что-то интересное увидели. Сообщили на землю. На земле народ начал думать, что, к чему и как. Собрали ученых, кто занимается этой тематикой, они тоже начали думать, ученые позвонили другим своим знакомых, что бы проконсультироваться у них. Когда прерия угасли, вернулись еще что-то там посмотрели. За 3 дня это не раельно. За три года, это запросто.

Вообще смотрю на эти картинки и каждый раз дух захватывает. Вот ведь людищи, по Луне ходили.
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/html/as17.htm

Ну и что? Какой толк от этих хождений? За кучу денег, одного геолога послали. Если планируется нормальное исследование луны, то там сейчас важнее робот, для отработки возможности строительства лунной базы из луны. Иначе я вообще не могу зачем там быть. Придумают "Космический лифт" или там антигравитацию - хорошо. Можно посылать человека. А пока в этом смысла нет.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 07:58

tau797 wrote:
ABK wrote:Вообще смотрю на эти картинки и каждый раз дух захватывает. Вот ведь людищи, по Луне ходили.
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/html/as17.htm

Да, полностью согласен

Это - ТУРИЗМ. (Из анекдота где туризм это туризм, а эмиграция это эмиграция)

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 08:12

Я против роботов ничего не имею. И если бы пришлось выбирать, то скорее бы согласился на солидную автоматическую миссию к Юпитеру типа Прометея, которая бы села да пробурила лед на Европпе и прочих Ганимедах и Калисто, дабы посмотреть а чего же у нее там внутри. Но отменили JIMO.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 08:25

ABK wrote:Ганимедах и Калисто, дабы посмотреть а чего же у нее там внутри. Но отменили JIMO.

Что тут можно сказать? Ради реально интересного научного проекта, выбрали шапкозакидательный и пустой с научной точки зрения проект.

Хотя пишут что проект признали слишком амбициозным.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moons_Orbiter

vzhik · Post by **vzhik** » 14 Dec 2006 08:50

tau797 wrote:
ABK wrote:Вообще смотрю на эти картинки и каждый раз дух захватывает. Вот ведь людищи, по Луне ходили.
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/html/as17.htm

Да, полностью согласен

Я бы и на one-way ticket согласился. :great:

tau797 · Post by **tau797** » 14 Dec 2006 09:39

KP580BE51 wrote:Ну и что? Какой толк от этих хождений?

Вы в корне неправы. Какой может отказаться толк (смысл), Вы сейчас даже представить не можете. А он откроется, когда на Марс прилетим.

В этом суть науки :umnik1:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 09:48

tau797 wrote:
KP580BE51 wrote:Ну и что? Какой толк от этих хождений?

Вы в корне неправы. Какой может отказаться толк (смысл), Вы сейчас даже представить не можете.

Уже столько лет прошло? Где смыл то?

А он откроется, когда на Марс прилетим.

А чего не не Венеру, или Меркурий? Может сразу на Плутон лететь?

В этом суть науки

Наука, должна улучшать жизнь. А не ухудшать. От Марса практической пользы быть не может в принципе. От Луны - под ОЧЕНЬ большим сомнением.

Про жизнь и воду на Марсе:

The boundaries shown for ice-ten (X) and the high pressure ice-eleven (XI) and the boundary between supercritical water and ice-seven (VII) (see [691]) are still to be established. The mean surface conditions on Earth, Mars and Venus are indicated.

http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 14:18

tau797 wrote:Большое значение. Тем более - для данной дискуссии.

Да уж, для данной дискуссии таки да :lol:

Начали проектировать для лунной программы и таки никуда не полетели :lol:

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 14:22

ABK wrote:И в процессе за это время накатали по луне больше 35км.

Два лунохода накатали по Луне около 47 километров. Догадайтесь с одного раза какая была относительная стоимость.