Capricorn wrote: А почему мы говорим о начале 20 века? Вы , вроде начали о послевоеннои Японии?
Потому что начало 20-го это и есть время до 2-й мировой.
А реально Япония начала превращаться в цивилизованную страну с развитой экономикой вследствие вышеописанных мною причин только во 2-й половине 20-го века. как и Южная Корея.
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
Scaramango wrote:В 90-х годах, после развала СССР у США не было целей восстанавливать экономики России и республик бСССР. Напротив - была цель разбить Россию на мелкие княжества, развалить полностью всю промышленность бСССР, уничтожить ВПК, а население частично уничтожить (как они уничтожили коренных жителей северной Америки - Индейцев), а остальную часть превратить в бесплатную рабочую силу для американских корпораций. Отсюда и надо отталкиваться.
И чего тут непонятного ?
А почему у США должна была быть цель восстанавливать экономику России ?? Даже сейчас Россия начинает подминать под себя экономику на 200% дружественной Беларуси.
SK1901 wrote:Действительно. Если не укладывается в теорию, то это отдельный разговор. А Северная Корея укладывается? Как идеал сопротивления советам злобного запада?
Ну почему же в теорию не укладывается.
Неужели многим так тяжело взять и проанализировать факты. Когда, кто и самое главное ЗАЧЕМ поднимал экономики Южной Корей, Японии и западной Европы. Вы про план Маршалла слышали ? Вы хоть немного историю знаете ?
Так вот. Я скажу Вам:
Всем своим процветанием Южная Корея, Япония и западная Европа обязана одной единственной стране - СССР. (Хотя и косвенно, но если подумать, то не так уж и косвенно).
После победы СССР во второй мировой войне СССР превратился в коллосальную военно-политическую силу. Европа и Япония лежали в руинах. Влияние коммунизма, коммунистические идеи усиливались в Европе. Экономика Германии просто была уничтожена. В Германии коррупция была ужасающая, и почти все были уверены в том, что Германия больше не существует. А что из себя представляла Япония можно увидеть, но хотя бы, посмотрев фильм "Легенда о Нараяме". Ужас и дикость. Был огромный риск дестабилизации обстановки в западной Европе и в конечном итоге победы коммунизма еще в некоторых странах (Франция и т.д.) И тогда Америка, в то время оправившаяся после великой депрессии (во многом за счёт 2-й мировой войны) предприняла коллосальные усилия, чтобы реально, а не на словах помочь западной Европе и Японии. Вашингтону жизненно необходим был противовес СССР в Европе и Азии. США вложили в западную Европу и в Японию КОЛЛОСАЛьНЫЕ средства. Там работали действительно блестящие экономисты. Всё было сделано на самом высоком уровне. И я еще раз повторю: Не было бы СССР - не было бы западной Европы, Японии и Южной Кореи в том виде, в котором оно есть сейчас.
В 90-х годах, после развала СССР у США не было целей восстанавливать экономики России и республик бСССР. Напротив - была цель разбить Россию на мелкие княжества, развалить полностью всю промышленность бСССР, уничтожить ВПК, а население частично уничтожить (как они уничтожили коренных жителей северной Америки - Индейцев), а остальную часть превратить в бесплатную рабочую силу для американских корпораций. Отсюда и надо отталкиваться.
И чего тут непонятного ?
По этой замечательной логике, надо Украине побыстрей в НАТО. Тогда чтобы создать проблемы для России, злобный Запад вложит туда "КОЛОССАЛьНЫЕ средства" (с)
А в Грузию тогда сколько вбахает денег в ближайшее время - мама не горюй Нужен же противовес растущей не по дням, а по часам мощи медведя
Scaramango wrote:.. А реально Япония начала превращаться в цивилизованную страну с развитой экономикой вследствие вышеописанных мною причин только во 2-й половине 20-го века. как и Южная Корея.
Я с интересом послушаю ваши аргументы о "неразвитои Японии до второи половины 20-века". Kак никак они захватили пол-Азии, имели авианосцы и т.д...в "тои половине 20-века"
Capricorn wrote: А почему мы говорим о начале 20 века? Вы , вроде начали о послевоеннои Японии?
Потому что начало 20-го это и есть время до 2-й мировой. А реально Япония начала превращаться в цивилизованную страну с развитой экономикой вследствие вышеописанных мною причин только во 2-й половине 20-го века. как и Южная Корея.
Япония стала превращатся в цивилизованную, экономически развитую страну сразу после реформ. Еще в начале 19 века.
Вы наверное забыли кто окупировал почти весь дальний восток и надавал по шапке России. Другое дело что Япония была экономически гораздо слабее Штатов и даже СССР.
VadLis wrote: А почему у США должна была быть цель восстанавливать экономику России ?? Даже сейчас Россия начинает подминать под себя экономику на 200% дружественной Беларуси.
А зачем надо было стремится разрушить экономику России ? Россия в начале 90-х была полностью лояльна США. Й сам в 1991 году говорил о том, что Саддам Хуссейн - бяка и радовался, глядя на операцию "Буря в пустыне".
Своими действиями США получили в лице России враждебное государство со враждебным населением, ненавидящим слива "Америка" и "демократия". Ох и аукнутся кошке мышкины слёзы...
Насчёт Белоруссии - разговор отдельный.
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
Scaramango wrote: А зачем надо было стремится разрушить экономику России ? Россия в начале 90-х была полностью лояльна США.
Россия сама разрушила свою экономику. Точнее ее разрушили бестолковые красные дирректора. Которые иногда не сумели иногда не захотели перестроиться под новые условия.
Scaramango wrote:.. А реально Япония начала превращаться в цивилизованную страну с развитой экономикой вследствие вышеописанных мною причин только во 2-й половине 20-го века. как и Южная Корея.
Я с интересом послушаю ваши аргументы о "неразвитои Японии до второи половины 20-века". Kак никак они захватили пол-Азии, имели авианосцы и т.д...в "тои половине 20-века"
Захват Японией половины Азии говорит только о том, что эти страны были еще слабее в военном отношении, чем Япония. Поражение России - результат абсолютно бездарных действий Николая 2-го. Почитайте историю. Во многом благодаря Николаю 2-му и большевики оказались у власти.
А что касается Японии - так там были совершенно дикие нравы. И вы можете, например назвать, что Северная Корея - экономически мощная страна, несмотря на то, что у неё сильная армия и вроде как атомная бомба уже есть.
А сути дела это не меняет. По настоящему Япония и Южная Корея стали экономически сильными только после 2-й мировой, после плана Маршалла.
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
Scaramango wrote:Захват Японией половины Азии говорит только о том, что эти страны были еще слабее в военном отношении, чем Япония. Поражение России - результат абсолютно бездарных действий Николая 2-го. Почитайте историю. Во многом благодаря Николаю 2-му и большевики оказались у власти. А что касается Японии - так там были совершенно дикие нравы. И вы можете, например назвать, что Северная Корея - экономически мощная страна, несмотря на то, что у неё сильная армия и вроде как атомная бомба уже есть.
А сути дела это не меняет. По настоящему Япония и Южная Корея стали экономически сильными только после 2-й мировой, после плана Маршалла.
В военном отношении это всегда и в экономическом. Не может быть сильной армии если херовая экономика.
Scaramango wrote: А зачем надо было стремится разрушить экономику России ? Россия в начале 90-х была полностью лояльна США.
Россия сама разрушила свою экономику. Точнее ее разрушили бестолковые красные дирректора. Которые иногда не сумели иногда не захотели перестроиться под новые условия.
В начале 90-х в России были ресурсы и производственные мощности. Красных директоров я сам ненавижу. Многие из них сейчас в креслах российских нефте-газовых компаний, и во многом благодаря ИМ мне пришлось уехать в Финляндию. Я и в Москве шикарно жил. Не смог я по их правилам играть.
Тока зачем было добивать экономику России ? Почитайте Джoсефа Стиглица (лауреата нобелевской премии по экономике). Какие действия предпринимали американские "спецы" в России ? Один "валютный коридор" чего стоит ? И привязка рубля к доллару.
Last edited by Scaramango on 13 Dec 2006 19:05, edited 1 time in total.
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
VadLis wrote: В военном отношении это всегда и в экономическом. Не может быть сильной армии если херовая экономика.
Да ну. А СССР ?
Я кстате, никогда не утверждал, что в СССР экономика была сильной. Было силэное государство. При Сталине . тоталитарное. Э экономическая модель позднего СССР - плохая.
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
Scaramango wrote:А зачем надо было стремится разрушить экономику России ? Россия в начале 90-х была полностью лояльна США. Й сам в 1991 году говорил о том, что Саддам Хуссейн - бяка и радовался, глядя на операцию "Буря в пустыне".
Своими действиями США получили в лице России враждебное государство со враждебным населением, ненавидящим слива "Америка" и "демократия". Ох и аукнутся кошке мышкины слёзы...
Насчёт Белоруссии - разговор отдельный.
Ну. это же старая политическая аксиома, лучше несколько слабых, чем один сильный. Или "разделяй и властвуй".
VadLis wrote: В военном отношении это всегда и в экономическом. Не может быть сильной армии если херовая экономика.
Да ну. А СССР ?
Я кстате, никогда не утверждал, что в СССР экономика была сильной. Было силэное государство. При Сталине . тоталитарное. Э экономическая модель позднего СССР - плохая.
Слабая экономика в СССР ?? Вы наверное себе плохо представляете какая должна быть экономика чтобы клепать атомные подводные лодки или запускать космические корабли. Другое дело что экономика была на 90% ориентирована на ВПК. В отличие от тех же штатов.
VadLis wrote: Слабая экономика в СССР ?? Вы наверное себе плохо представляете какая должна быть экономика чтобы клепать атомные подводные лодки или запускать космические корабли. Другое дело что экономика была на 90% ориентирована на ВПК. В отличие от тех же штатов.
Я хорошо представляю, какие ресурсы нужны для создания атомных подводных лодок и ракет СС-18. Я сам (правда очень недолго) поработал на советский ВПК.
И проблему вы озвучили верно - чудовищный структурный перекос в экономике СССР. А вывод сделали неверный.
Экономика с чудовищным структурным перекосом не может быть сильной. Она неустойчива и в любой момент может рухнуть. Что и произошло.
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
Etherlord wrote: По этой замечательной логике, надо Украине побыстрей в НАТО. Тогда чтобы создать проблемы для России, злобный Запад вложит туда "КОЛОССАЛьНЫЕ средства" (с)
Вот вы и озвучили одну из идей "оранжевых". А так же надежду многих стран восточной Европы. Хотим побыстрее вылизать задницy Америкe и наплевать в сторону России в надежде на то, что получим новый "план Маршалла". Да не вышло. "Хотели лося, да неудалося(с)".
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
Scaramango wrote:Вот вы и озвучили одну из идей "оранжевых". А так же надежду многих стран восточной Европы. Хотим побыстрее вылизать задницy Америкe и наплевать в сторону России в надежде на то, что получим новый "план Маршалла". Да не вышло. "Хотели лося, да неудалося(с)".
Scaramango wrote:Вот вы и озвучили одну из идей "оранжевых". А так же надежду многих стран восточной Европы. Хотим побыстрее вылизать задницy Америкe и наплевать в сторону России в надежде на то, что получим новый "план Маршалла". Да не вышло. "Хотели лося, да неудалося(с)".
Если верить Вашим теориям, то стопудово получится
Увы и ах... Расклад не тот...
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
Etherlord wrote: По этой замечательной логике, надо Украине побыстрей в НАТО. Тогда чтобы создать проблемы для России, злобный Запад вложит туда "КОЛОССАЛьНЫЕ средства" (с)
Вот вы и озвучили одну из идей "оранжевых". А так же надежду многих стран восточной Европы. Хотим побыстрее вылизать задницy Америкe и наплевать в сторону России в надежде на то, что получим новый "план Маршалла". Да не вышло. "Хотели лося, да неудалося(с)".
Пока мы видим только успешный пример руководства Беларуси. Но вот и его уже от Российской задницы начинают отлучать
А в НАТО Украина и Грузия стремится в первую очередь из за воинственности России. Хотят хоть немного себя обезопасить, от намывок островов и военных баз.
А СССР ?
