Чем обеспечивается национальная валюта

[Tired]

Kandid, подумайте, почему в США никогда не было гиперинфляции? Сколько там максиум - около 13.5% в 80-м году, один год? Никаких сотен и тысяч процентов годами, как характерно для экономик с государственными центробанками?
Именно потому, что банкам-членам невыгодно девальвировать стоимость их гиганстких активов (а именно они - держатели самых больших активов в виде кредитов, выданных людям и бизнесам под фиксированные проценты). Но в то же время, и выгодно, чтоб люди и бизнесы проценты могли платить эти проценты, а не разорялись из-за плохой экономики.
Правительству же выгодно наоборот - эмитировать как можно больше, так как:
1) Это налог, который не надо утверждать и показывать людям, но можно потратить, зарабатывая политические очки.
2) Правительства - крупные должники, и их долг с девальвацией валюты уменьшается.

И да, с ростом экономики денег в обращении должно становиться больше (пропорционально GDP деленному на money velocity). Иначе - дефляция, делающая невыгодными любые инвестиции в производство товаров и услуг. Банки (fed) это знают, поэтому не наглеют, и держат баланс между инфляцией и ростом экономики.

[irigor]

: доллар СЧИТАЕТСЯ устойчивой валютой. Лично Вы можете придерживаться иного мнения.

Лично я избавился от долларовых счетов еще когда они были (абалдеть) дороже евров. И ни капли о том не жалею.

А что, в американском банке можно счет в еврах иметь? Попробовал в родном Washington Mutual поискать, что-то не нашел.

[sergey812]

Нет сомнений - доллар УСТОЙЧИВ в своем падении. Например, 6% в год относительно рубля. Уже который год....

Который же?

Да уж лет 5 как минимум...
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/USD.rus.shtml?show=5Y

[Kandid]

Kandid, подумайте, почему в США никогда не было гиперинфляции? Сколько там максиум - около 13.5% в 80-м году, один год? Никаких сотен и тысяч процентов годами, как характерно для экономик с государственными центробанками?
Именно потому, что банкам-членам невыгодно девальвировать стоимость их гиганстких активов (а именно они - держатели самых больших активов в виде кредитов, выданных людям и бизнесам под фиксированные проценты).
...
И да, с ростом экономики денег в обращении должно становиться больше (пропорционально GDP деленному на money velocity). Иначе - дефляция, делающая невыгодными любые инвестиции в производство товаров и услуг.

Представьте, количество денег фиксировано, а экономика растет. ВНП вырос на 10%, скорость оборота не изменилась, значит деньги подорожали на те же 10%. То есть держа деньги под подушкой, инвестор получает прибыль в 10%. А сколько он получит, инвестируя? Если ВНП вырос на 10%, какой была норма прибыли? 15%? 20%? В любом случае, она была _больше_ 10%, так как любая прибыль только частично идет на реинвестирование, а частично тратится. Рост ВНП всегда меньше нормы прибыли. Поэтому, вкладывая деньги в производство, инвестор получит бОльшую прибыль, чем держа их под подушкой. И держа деньги в банке, который ссудит их тем, кто вложит в производство, инвестор получит больше, чем под подушкой. Так что деньги инвестироваться будут.

И это не просто теория. До отмены золотого стандарта, весь девятнадцатый век и вплоть до начала первой мировой, в Америке цены падали. И этот период был не периодом застоя, а периодом бурного роста экономики. Никаких дефляционных ужасов не наблюдалось. Так что Федеральный Резерв не нужен.

По остальному.
1)То, что бонды истекают, роли не играет, так как вместо них берутся новые, в еще бОльшем количестве. Суть остается та же: Федеральный Резерв создает деньги из воздуха и отдает их правительству.

2)Почти триллион долларов это немало. Правительство путем инфляции украло четыре тысячи долларов у каждого своего гражданина (ИМХО, слово кража тут более уместно, чем грабеж, ибо речь идет о тайном хищении имущества. Благодаря трудам придворных экономистов граждане не понимают, кому уходят деньги, сьеденные инфляцией).

3)Согласен, приближенные правительству банки с помощью инфляционного механизма + fractional reserve banking украли у сограждан куда больше, чем украло само правительство. Тут я вполне солидаризуюсь с инвективами Тау против плутократов, олигархов и прочего croney capitalism.

4)Такая система и врямь лучше, чем центробанк, напрямую подчиненный правительству. Долгосрочный вклад - хороший стимул для банков не повышать инфляцию _резко_. Но срок любого вклада кончается и я не вижу причин, мешающих им повышать темпы инфляции _плавно_, параллельно увеличивая ставки по долгосрочным вкладам. Особенно, если американское правительство столкнется с серьезными финансовыми трудностями и тактика станет важнее стратегии (нам бы ночь простоять, да день продержаться). Европейцы ведь обычно тоже прибегали к гиперинфляции в условиях кризиса: война итд. Америку такие катаклизмы пока не затрагивали, так что зарекаться от гиперинфляции я бы не стал.

В общем, от федерального резерва вреда меньше, чем от европейских центробанков, но этот вред таки есть, и вред немалый. А пользы нет.

Поэтому Федеральный Резерв - фтопку.

[ESN]

Нет сомнений - доллар УСТОЙЧИВ в своем падении. Например, 6% в год относительно рубля. Уже который год....

Который же?...

Да уж лет 5 как минимум...
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/USD.rus.shtml?show=5Y

Спасибо. Вообще - вопрос был риторический. К продолжению цитаты комментарии есть?

[sergey812]

Курс доллара к рублю никакого отношения к американской экономике не имеет. Имеет к российской. И совсем недавно за доллар давали 6 руб. Сейчас дают 24? И кстати, заметьте - как после дефолта попёрла российская экономика. Т.е. Россия от дефолта выиграла. Проиграли держатели рублей и ГКО.
Аналогия с США и сценариями долларового краха просто напрашивается.

Прямого отношения не имеет. Это верно.
Но зато имеет косвенное отношение. Доллары начинают выталкиваться из России да и из многи-многих других стран. Зачем держать в доме то, что в долгосрочной перспективе гарантированно обесценивается? Кое-что, наверное, можно оставить разве что для краткосрочных операций.
Доллары также вынуждены аккумулировать центробанки, чтобы контролировать процесс обесценивания доллара. В пртивном случае мы бы, видимо, имели неуправляемое падение доллара...

Вопрос - куда выталкиваются доллары? Туда, где их еще принимают. А мест этих становится всё меньше и меньше... За нефть доллары всё еще принимают, но при условии постоянного увеличения цены. При этом по телевизору слышишь - стоимость барреля нефти преодолела очередной психологический барьер в ХХ долларов. Мне так думается, что в этой ситуации более правильно говорить: "Доллар преодолел очередной психологический барьер. Теперь надо ХХ долларов чтобы купить всё тот же баррель нефти."
Я не думаю, что американцы не замечают того, факта, что безин дорожает. За последние 15 лет, наверное раза в 3? Да? Поправьте если не так....
Но зарплаты-то наверное выросли не в 3 раза? Поменьше ведь будет...

[ESN]

Вопрос - куда выталкиваются доллары? Туда, где их еще принимают. А мест этих становится всё меньше и меньше..

Тем не менее платёжный баланс США всё ешё дефицитный. Т.е. из США долларов выталкивается всё ещё больше, чем возвращается.
Вот когда возвращаться будет больше - тогда и попрёт американская экономика вверх.

А курс рубля к доллару растёт в основном потому что ППС-ы выравниваются

[Ozzz]

Я не думаю, что американцы не замечают того, факта, что безин дорожает. За последние 15 лет, наверное раза в 3? Да? Поправьте если не так....
Но зарплаты-то наверное выросли не в 3 раза? Поменьше ведь будет...

Рост зарплат не имеет тут никакого отношения. Так как на бензин тратится все-таки не такая уж значительная часть дохода.

[Ozzz]

За нефть доллары всё еще принимают, но при условии постоянного увеличения цены. При этом по телевизору слышишь - стоимость барреля нефти преодолела очередной психологический барьер в ХХ долларов. Мне так думается, что в этой ситуации более правильно говорить: "Доллар преодолел очередной психологический барьер. Теперь надо ХХ долларов чтобы купить всё тот же баррель нефти."

Если бы это действительно было так, то как вы обьясните вот такой феномен. Рубль крепкий, зарплаты в России получают в рублях, а между тем

Это про 2007-й год.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7160000/7160192.stm

В данном случае речь идет о ценах на бензозаправках. Эти цены федеральные и региональные власти пытаются сдерживать, апеллируя к сознательности нефтяных компаний. Отпускные же цены нефтеперерабатывающих заводов растут значительно быстрее - на 20,1% с начала года и на 6,9% в ноябре.

Вряд ли у вас зарплата выросла на 6.9% в ноябре.

[Hamster]

Тем не менее платёжный баланс США всё ешё дефицитный. Т.е. из США долларов выталкивается всё ещё больше, чем возвращается.
Вот когда возвращаться будет больше - тогда и попрёт американская экономика вверх.

Торговый баланс дефицитный, а платежный - наоборот. Количество долларов, уходящее из страны, приблизительно равно количеству долларов, в страну возвращающихся.

Зачем держать в доме то, что в долгосрочной перспективе гарантированно обесценивается?

То, что доллар в долгосрочной перспективе будет "гарантированно обесцениваться" - это ваши личные тараканы. Финансовые рынки это мнение не разделяют.

"Доллар преодолел очередной психологический барьер. Теперь надо ХХ долларов чтобы купить всё тот же баррель нефти."

Ради интереса посмотрите на цену нефти в еврах или иенах. Будет познавательно.

[irigor]

Доллар обеспечивается товарами и услугами, которые на него можно купить на территории США.

Думаете, если какой-нибудь Иран привезет миллиардов 200 и захочет на них отовариться по внутренним ценам, им это позволят, а на выезде еще и sales tax вернут? Очень сомневаюсь. У меня приятель еще лет 5 назад хотел контейнер масла автомобильного отправить в Европу, так его отовсюду отправляли к европейским дилерам. Так ничего и не получилось.
Мне кажется, на все доллары в мире товаров Штатах не хватит, то есть доллар переоценен и будет снижаться, и хорошо, если медленно.
В общем, не хотелось бы в дураках остаться.
Хотя сегодня в Волмарте был, так все, по-моему, еще больше подешевело. Вроде, нет причин беспокоиться. С другой стороны, недвижимость тоже казалось, всегда будет расти, ан нет.
В общем, какой у аудитории прогноз по курсу доллара на ближайшие 5 лет?
Кстати, когда английский фунт перестал быть мировой валютой, какие там потрясения были для Англии и всего мира?

[AB-K]

Иранская сырьевая биржа будет оперировать рублями

“…Тегеран будет использовать любые способы, чтобы отказаться от использования американского доллара. "Такие крупные производители нефти как Иран и Россия должны стараться освободить мир от рабства американского доллара”…

http://top.rbc.ru/index6.shtml

[ESN]

Тем не менее платёжный баланс США всё ешё дефицитный. Т.е. из США долларов выталкивается всё ещё больше, чем возвращается.
Вот когда возвращаться будет больше - тогда и попрёт американская экономика вверх.

Торговый баланс дефицитный, а платежный - наоборот..

Давно уже не

[remaL]

насчет твердости доллара смотрим рисунки
http://finance.yahoo.com/currency/conve ... amt=1&t=5y

http://finance.yahoo.com/currency/conve ... amt=1&t=5y

http://finance.yahoo.com/currency/conve ... amt=1&t=5y

http://finance.yahoo.com/currency/conve ... amt=1&t=5y

http://finance.yahoo.com/currency/conve ... amt=1&t=5y

http://finance.yahoo.com/currency/conve ... amt=1&t=5y

http://finance.yahoo.com/currency/conve ... amt=1&t=5y

единственные мировая валюта которая выбивается из общих тенденций это йена (у них тоже экономику колбасит)
http://finance.yahoo.com/currency/conve ... amt=1&t=5y

вот тут красивые графики по экономике США
http://www.ictcorp.biz/content/view/22/30/

[VladDod]

Вряд ли у вас зарплата выросла на 6.9% в ноябре.

Апще интересно? Если за последние 5 лет месячная зарплата работяг выросла с 200-300 долларов до 3200-3400 то это получается ... по 50 доллариев в месяц . .. скока же процентов то? От 1.6 до 25? Да?

[Ozzz]

Вряд ли у вас зарплата выросла на 6.9% в ноябре.

Апще интересно? Если за последние 5 лет месячная зарплата работяг выросла с 200-300 долларов до 3200-3400 то это получается ... по 50 доллариев в месяц . .. скока же процентов то? От 1.6 до 25? Да?

Т.е. 3200-3400 - это среднероссийская зарплата?

[sergey812]

Вопрос - куда выталкиваются доллары? Туда, где их еще принимают. А мест этих становится всё меньше и меньше..

Тем не менее платёжный баланс США всё ешё дефицитный. Т.е. из США долларов выталкивается всё ещё больше, чем возвращается.
Вот когда возвращаться будет больше - тогда и попрёт американская экономика вверх.

Да, долларов возвращается меньше, потому что в Америке уже нечего покупать, некуда инвестировать, либо то, что хочется купить - не продается.

А когда американская экономика "попрет" вверх, тогда и будут доллары возвращаться. Как в любой другой нормальной стране...

[sergey812]

Я не думаю, что американцы не замечают того, факта, что безин дорожает. За последние 15 лет, наверное раза в 3? Да? Поправьте если не так....
Но зарплаты-то наверное выросли не в 3 раза? Поменьше ведь будет...

Рост зарплат не имеет тут никакого отношения. Так как на бензин тратится все-таки не такая уж значительная часть дохода.

Рост стоимости энергоносителей неизбежно увеличивает цену конечного продукта, для производства которого нужна энергия. На пример. Вот вам строят дом. Но будьдозеры и самосвалы заправляются уже более дорогим топливом. В итоге - построенный дом становится дороже.
Цену дома можно уменьшить, если покупать, скажем, стройматериалы, где-то по дешевке за границей. Брать реальные вещи, а расплачивать долларом. И эта схема в полне может работать, пока там за рубежом не догадываются об истинной стоимости доллара. Потом, до людей доходит, что доллар-то дутый, и стоимость материалов в долларах возрастает, либо вообще не продают. Получается ,что какое-то время дом можно строить за счет, так сказать, третьих стран. Но халява не бывает вечной.

[sergey812]

За нефть доллары всё еще принимают, но при условии постоянного увеличения цены. При этом по телевизору слышишь - стоимость барреля нефти преодолела очередной психологический барьер в ХХ долларов. Мне так думается, что в этой ситуации более правильно говорить: "Доллар преодолел очередной психологический барьер. Теперь надо ХХ долларов чтобы купить всё тот же баррель нефти."

Если бы это действительно было так, то как вы обьясните вот такой феномен. Рубль крепкий, зарплаты в России получают в рублях, а между тем

Это про 2007-й год.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7160000/7160192.stm

В данном случае речь идет о ценах на бензозаправках. Эти цены федеральные и региональные власти пытаются сдерживать, апеллируя к сознательности нефтяных компаний. Отпускные же цены нефтеперерабатывающих заводов растут значительно быстрее - на 20,1% с начала года и на 6,9% в ноябре.

Вряд ли у вас зарплата выросла на 6.9% в ноябре.

Позвольте мне не заниматься анализом сиюминутных (месячных) колебаний стоимости бензина. Мне больше нравится тема долгосрочных трендов макропоказателей.
Бензин, если не ошибаюсь, в Москве за последние 3 года подорожал от 16 рублей до 21 рубля... Т.е.в среднем 10% в год. Что почти совпадает с офицальной инфляцией рубля. С такой инфляцией рубль крепким не назовешь. Но рубль крепче, чем доллар, очевидно...

[Ozzz]

Бензин, если не ошибаюсь, в Москве за последние 3 года подорожал от 16 рублей до 21 рубля... Т.е.в среднем 10% в год. Что почти совпадает с офицальной инфляцией рубля. С такой инфляцией рубль крепким не назовешь. Но рубль крепче, чем доллар, очевидно...

Кому очевидно? Яблоки с апельсинами сравниваем.
Тогда уж лучше инфляцию сравнивать. Ну например инфляцию в США (в долларах) и инфляцию в России (в рублях).

[sergey812]

Яблоки можно сравнивать даже с колбасой..., например по содержанию витаминов, или по калорийности, или по чему-нибудь еще. По стоимости килограмма...

Что же касается инфляции в США. Я просто погуглил первое что пришло в голову - строку "Инфляция на экспорт". И нашел неплохую статью:

Так что же сейчас происходит с американской валютой? Вернемся в то время, когда против доллара, толкая его вверх, сыграл весь мировой рынок. Страны Юго-Восточной Азии в 1997-1998 годах одна за другой девальвировали свои валюты в период Азиатского валютного кризиса, в 1998 году настала очередь России и Бразилии, а в 1999 году Западная Европа входила в "евроленд" с явно заниженным курсом нацвалют. Выражаясь языком экономистов, мировой рынок загнал доллар в переоцененное состояние. И в 1999 году, впервые за долгие десятилетия, США закончили финансовый год с профицитом федерального бюджета в 56 млрд. долларов и даже замахнулись на создание программы сокращения госдолга. Но затем все очень резко изменилось. Дефицит бюджета и внешнеторгового баланса за 2005-й подошел к 750 млрд. долларов, а в 2006 году ожидается близким к триллиону.

В мировой хозяйственный оборот поступают из США огромные деньги, но рост объемов производства и торговли (в натуральном, а не денежном выражении) за этим объемом не успевает. Следовательно, цены в мировой торговле практически без исключения должны расти на все и сразу. И действительно: в 1999 году баррель нефти стоил чуть больше 15 долларов, а теперь - 60 долларов, тонна аммиака с 80 долларов подорожала до 260 долларов. И эти примеры можно продолжить - черные и цветные металлы, лес, основная химия, фрахт и т.д. Вот этот процесс и называется международной долларовой инфляцией.

Заметим, что в США статистика все еще не показывает значимых показателей инфляции. Но это вопрос времени, причем не столь отдаленного. Растущие цены на ресурсы с мирового рынка неизбежно скажутся на издержках промышленности, и тогда показатели инфляции станут совсем иными. Сразу возникают два вопроса: зачем США сознательно раскручивают международную долларовую инфляцию и что она несет российской экономике. Инфляция в США для денежных властей этой страны нужна по одной простой причине: бюджет США без подпитки за счет новых инфляционных доходов уже не справляется с обслуживанием госдолга в 8,2 трлн. долларов. За этот год минфин США уже дважды заявлял о возможном дефолте по своим обязательствам. Но цифра в 8,2 трлн. долларов - это законодательный потолок для госдолга. И если его не увеличить, как настаивает минфин США, до 9 трлн. долларов, средств бюджета на текущие непроцентные расходы и обслуживание госдолга не хватит, так как на обслуживание такого госдолга сейчас придется тратить четверть бюджета. Это очень много. В России весною 1998 года расходы на ГКО составили 30 процентов доходной части бюджета, и известно, чем дело кончилось. В США в 1979-1980 годах на его обслуживание госдолга уходила 1/5 бюджета. И тогда вопрос решили именно с помощью инфляции, разогнав ее до 15-17 процентов годовых. Затем с ней мужественно боролись. Но дело было сделано. Госдолг за счет его инфляционного обесценения снизился примерно на треть, в этой же пропорции возросли номинальные доходы бюджета. И обслуживание долгов перестало быть проблемой для федерального правительства США. Долги в 2 трлн. долларов утонули в инфляционных доходах.

Сегодня США стоят на пороге абсолютно аналогичного сценария. Необходимо раскрутить инфляцию до 15-17 процентов годовых на пару лет, поднять доходы казны до трех триллионов долларов вместо двух, которые есть сейчас, уравновесить бюджет и платежный баланс, а всех владельцев долларовых активов оставить с убытками, общая величина которых существенно превысит отметку в три триллиона.

[sergey812]

Вопрос - куда выталкиваются доллары? Туда, где их еще принимают. А мест этих становится всё меньше и меньше... За нефть доллары всё еще принимают, но при условии постоянного увеличения цены. При этом по телевизору слышишь - стоимость барреля нефти преодолела очередной психологический барьер в ХХ долларов. Мне так думается, что в этой ситуации более правильно говорить: "Доллар преодолел очередной психологический барьер. Теперь надо ХХ долларов чтобы купить всё тот же баррель нефти."

Ну вот, доллар опять преодолел очередную "психологическую" отметку. Всё тот же баррель нефти в марте будет продаваться/покупаться уже за 100 долларов.
http://rian.ru/economy/20080220/99658171.html

[stenking]

И много золота получили люди когда СССР рухнул? А вообще то доллар обеспечивается репутацией, экономикой, потенциалом государства, армией, судебной системой, менталитетом людей которые живут в США и отсутствием альтернативы. Какая структура/вещество может лучше гарантировать относительную хм...гарантию Золото? А нафига оно нужно на самом деле. Тем более золото без армии которая способно ето золото сохранить даёт очень даже небольшую гарантию. Енерго-рубль?
Хм...Я бы больше честно говоря поставил бы на новые технологии ( т.е. потенциал государства ).

[Ozzz]

Ну вот, доллар опять преодолел очередную "психологическую" отметку. Всё тот же баррель нефти в марте будет продаваться/покупаться уже за 100 долларов.
http://rian.ru/economy/20080220/99658171.html

А в пересчете на другие валюты (например евро) - барель нефти не вырос в цене?

[sergey812]

Остальные валюты тоже дешевеют. Вопрос - как быстро? Кто из них чемпион?